姜声扬：我们继续《时事开讲》，截至21号，中国籍德新海轮号货轮现在仍然是失联，那中国外交部和军方要组织营救，要以人质的安全为重中之重。但今天我们要讨论的话题呢，跟我们的民调有关系，我们先请导播出图来看看我们今天的民调。如果你注意到，这个民调其实是昨天的民调，当时的题目是政府应该如何保护避免货轮再被劫持，那占76.5%的人认为要主动军事打击，用武力解决。

我们来看看留言，有个留言是说“现在就是要考验解放军实力和智慧的时候了，解救人质歼灭海盗，2009中俄演习的科目已经到了检验的时候，那如果这个时候还谈判，那搞这么逼真的演习的意义又是什么呢？”我们再来看看另外一个网友他的留言，他说“我想问一问这些人，为什么要当海盗？”那这就要问一下文道了。

第一个问题就是一般上网投票的人，我们知道想法都是稍微极端一点，那这个民调还是可以反应出大部分的民众，希望能用武力解决，对此你有什么看法，另外能不能够回答刚刚网友的提问，什么样的人会去当海盗？

索马里海盗是怎么来的？

梁文道：OK，第一个问题很简单，我觉得我们大家不能太冲动，我觉得今天我们很多的网民或者我们的观众呢，总是抱着一种觉得国家丢了面子了，要扬我国威的想法，但是一个很重要的大前提，就是一个国家如果连自己国民的生命都没办法保护好的话，这个国威就没有意义了，所以我觉得今天我们政府的态度是非常正确的，重中之重是什么呢？不是扬我国威，是人质生命安全，他们是活生生的，有血有肉的，我们的同胞，怎么样保证他们的生命安全，让他们回到我们的国家，才是最重要的，而要做到这一点的话，武力解决是最好的方法吗。

从历史上，任何时期看来，通常人质危机发生的时候，武力解决是个次佳选择，因为武力解决的风险跟不确定性太大。那么很多人都做过调查，平均用武力营救人质的这种行动里面，大概每三次才会有一次，或者甚至比例要更小，五、六次才会有一次，才会发生就是说完全没有人质伤亡的事件出现。

比如说就拿索马里海盗来讲的话，我们知道在今年年初的时候，曾经印度海军去营救他们的人质，结果没想到，在海上攻击的时候，是把一艘被绑架的泰国的渔船给击沉了，然后上面的那些泰国人全死掉了，印度的海军不烂的，印度海军是很强的，也都出这样的事情，你想想看，所有我觉得这个时候我们要看我们的国家能不能发挥最高的智慧，有关人员用谈判的方法，去解决这是最好的方法，然后万不得已的情况下，才做一个周全的武力准备。

OK，第二个问题，我觉得才是最有趣，更重要的问题，为什么呢？针对索马里海盗问题，我们知道全世界都很关注，我们想想看，今天亚丁湾那个地方，全世界几乎所有的军事强国的海军都到了。

姜声扬：都在那里。

梁文道：都在。

姜声扬：都在护航。

梁文道：对吧，俄罗斯就不用讲了，印度不用讲了，然后比如说还有世界第一海军强权美国都在那儿，那为什么就搞不定，为什么这些国家不干脆直接剿灭索马里海盗沿岸的港口不就沉了，对不对？问题很简单，答案很简单，就是海盗问题不只是一个表面的海盗问题，它是很复杂的整个国家的失败的问题，我们要知道，我就拿一个最简单的问题来问问大家，索马里海盗，他每次这么打劫货轮，然后勒索这些赎金，赎金上哪儿去了？我们问一个很简单的问题，因为全世界所有的犯罪活动，这个钱，卖毒也好，人口走私也好，什么东西也好，这个钱回来要洗钱的，这个洗钱的流向怎么样？我们就问这么简单的问题，每次索马里绑架这些人质，拿回赎金的钱，他流向何方？

联合国曾经就此做过一个调查，就让我们很清楚的看到，真正出来打劫那些海盗，他已经不是我们看加勒比海盗船那种海盗，就自己作威作福，大鱼大肉不是这样，这些年轻小伙他们分的钱很少，很多都是10来岁的小孩，真正在后面，他们等于是步兵集团，后面出钱帮助他们买武器搞军火叫他们去打劫，利用他们的是后面另有其人，而那些人太复杂了，有的是索马里的地方政府官员，有的是地方的军阀，有的是来自城市中的其他犯罪集团，更严重的一种是跨国犯罪集团。

我们要知道，今天的跨国犯罪，跟我们过去的想法已经不一样了，不是说有一种人专干毒品，像以前的坤沙，有一种人专干人口贩卖，有些人专干盗版，不是这样的，今天的非法交易，非法行业就跟我们正常的经济一样，是有一批财主投资者，比如说最近这阵子好像搞毒品比较赚钱，投下去。然后呢，比如说运货的那些人，他也不再像过去一样，我就专运毒品，他说最近运毒品不好赚了，偷运人口比较好赚，我就搞物流，这个叫非法交易的物流业，然后中间有融资，也有他的同行。

姜声扬：国际公司。

梁文道：对，他是个国际公司，那么同样的，索马里海盗问题的背后，其实是个非常复杂的国际非法交易的一部分，然后呢，这里面其中最重要的一环是索马里这个国家的失败，因为这么重要的一个国际贸易体系，能够在这里生根，有那么明目张胆的一些小城镇，几乎是靠海盗经济来维生。最近有一些报道说的更可笑，说那些小城镇已经开了国际各地的一些餐馆，包括中国餐馆。就是因为绑架的人质要吃家乡菜。然后那么这些是索马里政府的问题，索马里政府之所以有这个问题，是因为他是个经历了20年内战的国家，他在2006年还在美国中情局的支持下，让伊索比亚的军队入侵，这个国家就变得更垮了，这些人是因为穷才去当海盗，他是无路可走，所以说我们尽量杜绝海盗问题的根本方法。

你就看我们在别的地方做的试验，例如说金三角，国际社会做什么，让那些种鸦片的农民改种别的高收入的经济作物，他就不会再种鸦片。同样的，今天索马里的问题要解决，不是军事打击他，这有一千万人，你要打击到什么时候，而是要让这些人以后不要再靠海盗来为生。

姜声扬：说透了，要根除海盗的问题，不是靠大枪大炮，而是靠更多的人文关怀。

梁文道：没错。

姜声扬：谢谢，文道的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。