姜声扬：我们继续《时事开讲》，我们接下来，继续请石齐平先生来和我们聊一聊马英九碰到的麻烦，其实石先生你说马英九麻烦，我并不觉得，他是领导人，现在又做党主席了，党政合一应该很不错，你怎么评价呢，为什么会有麻烦呢？

马英九的麻烦

石齐平：恐怕也是一堆麻烦，首先第一我们就谈到，就说他接任党主席，过两个月今年年底就有一次很重要的选举，就台湾的县市长的选举，但是我们也知道马英九执政到现在也差不多有一年半了，但是表现并不是太好，所以对于年底的选举来讲，其实应该说有非常大的一个风险，那么现在已经可以看到很多的各县市的这些候选人，出现一个现象，就刻意的在跟马英九好像脱钩，这个跟早几年的情况不一样，早几年的是每一个都要把他拉到旁边，筑成一个防护罩。

你说他人气，我觉得还不是最重要的，就是政治上气氛的味道不一样了。另外，我们还看到国民党在今年推出了一些县市长的那些相关的候选人，竟然很多人在脱党，就6个县市里面，有8个脱党的，说明党纪已经相当的废驰了，你说一个是脱钩，第二个是脱党，这个事已经应该算是有点麻烦吧，对不对？

我们再说，台湾的选举是一年接一个的，我觉得台湾就是在做两个事，一个在选举一个在救灾，忙完这个就忙那个，台湾就是说他有点像，我们讲的景气循环、商业循环，台湾有个政治循环。

政治循环大概每三四年这么一个循环，每一个循环周大概有好几十中央选举，第一县市长、第二个立法委员，第三个领导人，那么这次呢又多增加一个，就是明年的直辖市选举。那么也很有趣的，不知道是不是巧合，就是不管是蓝的，还是绿的，都会出现类似像这样一个现象，就是说连三赢，或者连三输，那么过去是这样的，现在是四个了。

所以今年年底的选举对马英九，对国民党实际上有很大的一关，因为他影响了气势，如果说今年年底如果不幸输掉了，那么会影响到往后的每个选举，对他们来讲，也是蛮大的压力。

姜声扬：为什么您刚才提到这么多人要脱党竞选呢？

石齐平：我们说一个政党他的凝聚力，其实靠几个东西的，我觉得最重要是三个东西。

姜声扬：哪三个？

石齐平：一个就是信仰、理想还有主义。

姜声扬：这是三个还是一个？

石齐平：这是一个东西，那么就是一个共同的信仰，共同的理想，共同的主义。第二个呢，就是利益，现实的利益，大家能够分到一些什么好处。第三个就是组织的凝聚，这个组织呢，我觉得还是比较次要，前两个是最核心的，如果没有前两个，光是组织根本没有用的。

我们可以看看中国国民党，你说两蒋时候，有没有什么主义那个我们不谈，他起码有个很清楚的目标，然后这个标就是国家统一，是吧，到了李登辉接蒋经国之后，我觉得像这种目标都没有了，什么理想没有了，信仰没有了，主义也没有了，你问他他谈不上来的，不但这些东西没有了，而且呢，还出现一种国家认同的错乱，你让它这个理想、主义怎么能够凝聚在一起呢？至于利益，这个很掉轨的，它在大多数情况之下是根据改革是相冲的，所以你今年国民党进行改革，可能就放弃一部分的利益，那么很多人就得不到好处，地方派系就没好处了，但你要保留利益的话，就可能不要改革。

那么马英九说我要改革，那么他怎么去挑战，怎么样去摆平这种不同的平衡点。

姜声扬：您刚提到国民党已经没有了理想，信仰和主义，现在马英九又回过来当党主席了，您认为他能不能够改变这个现况呢？

石齐平：我看很难吧，关键就是马英九个人恐怕他自己本身就不太有什么理想、信仰跟主义，你告诉我他有什么信仰，他有什么主义，他有什么理想？

姜声扬：我一时想不出来。

石齐平：我告诉你，他如果有的话呢，就他标榜在嘴上的，最重要的三个东西。

姜声扬：哪三个东西？

石齐平：不统、不独、不武，就这三个东西。

姜声扬：三不。

石齐平：这是他的心态，他的核心的心态，他的核心的思维，甚至于他的核心的战略，但是很不幸，这三个所谓最重要的所谓的括弧理想、信仰、主义的话都是一个负面表列，都是一个不字带头的，我想很难变成一个真正的、有力量的一个理想跟主义的概念。

姜声扬：OK，您刚才提到这个不统、不独、不武的这个两岸政策，其实国民党在日前召开十八全的同一天，有一个由台湾和美国合办的一个研讨会上，有马英九的两岸政策制呢，他就公开表示，他说两岸之间要谈这个政治对话的三个前提，第一个要签ECFA还有MOU，第二个台湾内部要达成共识，第三个要能够获得国际认同。前提提出来了，您怎么看？

石齐平：马英九为什么会提出这么一个关于两岸和平，这个所谓政治对话的这么三个条件，基本上是对北京更早以前提出来的，做的一个回应吧，那么北京我们很清楚的记得，去年在年底的时候，胡锦涛针对告台湾同胞30周年，发表了一个两岸问题谈话，胡锦涛在那一次谈话里面，很郑重的呼吁台湾方面能够和大陆方面进行政治上面的对话，他的原话好像是这么说的，在国家尚未统一的情况下，两岸应该就政治关系展开务实探讨，这就是政治对话，能够就这个军事问题进行接触、交流，可是胡锦涛在去年年底，提出这么一个呼吁之后呢，一直到现在台湾方面始终没有做出一个很明晰、明确的回应，那么各界都在不断的在揣测，对台湾当局显然也构成一定程度的压力了，所以马英九在这个时候呢，通过这么一个比较非正式的方式，等于是隔空的做了这么一个回应。

那么你再仔细看这个所谓的三个条件，第一个条件，叫ECFA，或者MOU，这一般的观众朋友不是很清楚，没关系，这就是两岸之间的经济合作的一个协议，两岸之间的金融合作的一个协议，那么这个不是经济就是金融，相对来讲比较属于技术性，而且签订了以后，是双方面双赢的，对你有好处，对我有好处，我觉得问题基本上不是太大。

好，第二个，就是你刚才讲的，政治对话需要有一个前提，就是台湾内部要能够形成共识，这个东西就难了，讲这句话呢，就等于说我不要跟你谈，为什么？台湾内部的共识怎么形成呢，你说台湾共识一个是统独的问题，怎么会形成共识呢？所谓的国家认同的问题，怎么会形成共识呢？台湾是高度的没有形成共识，你说在这个情况下形成共识，那我夸张给你讲，不知要等到何年何月何日。

再说第二技术问题，什么才叫共识？是50%才叫共识还是90%才叫共识，是不是需要来一个公投，你敢去举行一个公投。接下来说第三个问题，我们两个要启动这个所谓的政治对话，还需要国际社会的接受，这个国际社会不用说主要就是后面的美国还有旁边的日本，这不就等于公然的说，我们中国人内部的事情，我们需要老外来说说话，要他来同意，你说北京会理解，会接受这么一个原则吗？所以说到底，这三个东西抛出来，实际上也为两岸关系未来的和平的发展，或者两岸进一步的良性的互动，又添增了很多不必要的障碍跟不必要的变数。

姜声扬：好的，那石先生，我们说了这么多，究竟马英九的麻烦是什么？

石齐平：归纳起来就三条，第一条就是他自己内部的，党的改革跟政府的改革，这个党的改革跟政府的改革都关系到他的执政能力，大家都说他的执政能力不够，那么我们现在再进一步的看一下，看下去，在这方面他面对的挑战还蛮大的。第二个就是一连串的选举，这可能是一连串的麻烦。第三个最大最大的挑战跟麻烦，说到底还是两岸的问题，就是这么一个形势。

姜声扬：好，这些都是马英九的麻烦，我们稍前讲了两个人，一个是奥巴马，一个马英九，去一下广告，回头我们来看一个国家的麻烦，来看看，马尔代夫的麻烦，各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。