中美关系：可控的摩擦互动模式

姜声扬：欢迎回到《时事开讲》，稍早前我们谈到中美关系，中美关系纠正现在处于什么样的状态，近期发生的贸易摩擦，会不会从根本上伤害中美关系呢？我们来看看网民的想法，根据凤凰网调舆台的民调显示，认为不会有根本伤害的占58.6%，但是认为会的还不少，占41.4%。

郑先生，我们看到民调的结果，网民可能有些比较偏激一点，其实有一些留言更加的激烈，我没有列出来。但可不可以给我们讲一下，中美关系是不是真的那么脆弱呢？中美关系现在究竟处在什么样的现状？

郑浩：中美关系应该说它不是很脆弱，因为经过30多年来中美之间的建交，一直到现在的发展。实际上是在不断向前推进，虽然在某些时候、某些时段，可能会出现一些反反复复这样的现象，但是中美关系的基础是比较牢固的。

我刚才说过远的我们不讲了，从最近的贸易战，就是轮胎特保案，还有美国的情报发展战略报告，从这两件事上来讲，刚才我也说了，贸易战它不会扩展到其他的行业，虽然它有这种可能性。但是我们从目前的情况来看，其实奥巴马他非常清楚，贸易战如果一旦打响，并且一发不可收拾的话，两败俱伤。所以他并不想发出一个错误的信号，但是不管怎么样，这个信号已经发出来了，现在就要看它后续的一些动作。

而且我们也关注到其实拉美的一些国家，像阿根廷、巴西，已经在跟随美国的轮胎特保案，也开始限制中国的轮胎进口到南美洲去，如果是这样的话，中国的轮胎在南美洲将会被迫的退出，这是一个非常危险的举动。但是目前从中美双边的贸易关系来看，还不会因为这次的特保案而发生一个根本性的变化。而刚才我们也提到这个报告，这个报告我刚才也说它是一个部门的报告，所以也不会形成美国未来对华政策的一个基本走向，但是它会影响。

第三点刚才我还没有提到，从中美互动的整体来看，本身在本月的24号、25号，在匹兹堡还有两国首脑的峰会，另外在11月份的时候，奥巴马还会到中国来进行访问。另外两国之间还有多起高级官员一个互相的互动。所以从今年来看，一直到未来一段时间，中美关系也不会发生变化。但是正是因为会不断出现这样的一种摩擦，因此中美之间的关系，它会按照一种被叫做是可控的摩擦互动模式，来进行互动。

这个名词并不是我发明的，这个名词是在年初的时候，由美国一个非常著名的智库，卡耐基国际和平基金会，一个中国的专家叫裴敏新，他首先提出来的。他认为中美关系在奥巴马时代，就会出现可控制的，但是又是相互摩擦的这样一个互动的模式。现在看来，他的这种预见，应该说是完全正确的，中国的确和美国，在不断地摩擦之中，双边关系有所变化和发展。

那么在这种情况下，我们就会问出这样一个问题，为什么会出现这样的一种状况？为什么反反复复？其实我们如果来看，国务委员戴秉国在7月27号，首轮中美战略与经济对话开幕上，他有一个总结，他说经过30年的共同努力，中美关系取得巨大发展，中美之间沟通、互动从未像今天这样频繁，中美之间的利益交融从未像今天这样紧密。中美之间的互利合作从未像今天这样广泛，中美关系发展的动力也从未像今天这样强劲。这个是事实，这个总结得非常好，的确中美整体的关系是这样的一种态势。但是为什么又会出现不断的摩擦呢？其中最主要的是两个原因，第一个原因就是美国它习惯性的把它国内的政治压力来转向对外关系，这是它的一个习惯动作。

这是一个习惯性，第二个习惯性就是它习惯的用它强国的地位，来向其他的国家发号施令，它习惯性愿意让其他的国家，围着它的利益来运转。那么这两个习惯性就造成了美国，无论是在国内还是在国外，都喜欢用这种强势的，不与对方合作的态度，来执行它对外或者对内的一些政策。所以在这种情况下，中美之间就肯定会有这种摩擦，不要说中美之间，即便是和美国的价值观、和美国的利益观相同或者是相近的国家。

姜声扬：日本。

郑浩：也都会这样，你说了日本，对，日本就是这样。它和加拿大，它和欧盟，都有这样的关系，就是在经贸层面，在政治层面，都会因为美国惯性的强势，惯性的那种后冷战的思维，来把它的一些想法，来把它的一些政策，强加于其他的国家意志之上，因此就会造成这种摩擦。但是我说它又是可控的，所谓可控就是说，两国的领导人都认识到作为世界上最大的发达国家，作为世界上最大的发展中国家，它们之间的利益，这种融合、这种合作、这种不可分割性，是没有办法改变的，因此必须要维持这样的一种体制。

姜声扬：中美关系之间有没有可能出现倒退呢？

郑浩：现在看来是不会出现这种倒退的，大踏步的这种倒退，或者是发生逆转，这种情况不会发生。但是就像我所说的，这种摩擦会是不间断地，而且可能是屡次地来出现。最有可能出现摩擦的，一个是贸易方面，还有一个就是其他较次要的一些问题，比如说人权问题，西藏问题，对台售武这些老的结构性的问题，仍然会出现摩擦。

但是在合作方面，我认为也是不断推进的，在合作方面，最突出的一点就是说现在两个国家都面临着世界上很多极大的一些挑战，包括反恐、全球气候变暖、流行病、其他很多地区、国际的一些事务，朝鲜半岛问题等等，这些问题都需要中国和美国之间进行合作。可能你还记得在9月10号的时候，希拉里曾经在欢迎吴邦国的一个晚宴上，发出了这样一句话，她说在今年秋天的时候，我们两国要就反恐问题进行磋商。这是第一次美国在正式的公开场合，提出来要和中国在反恐问题上进行进一步的磋商，很多的媒体都没有报导这句话，其实是非常重要的。

而我理解，她说的这句话，实际上是想拉中国，在阿富汗问题上与美国进行合作，因此中国和美国之间的合作面，还是非常广泛，也是非常深入的，所以出现倒退的这种局面，不可能会发生，但是摩擦将会不间断地出现。

姜声扬：好，所以中美关系处在一个可以控制的摩擦互动模式。

郑浩：没错。

姜声扬：你刚才提到中美之间要在朝核问题上进行合作，我们先去一下广告，回头我们来看看朝核问题的最新发展。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。