任韧：欢迎继续收看《时事开讲》，邱先生，就您的了解，在美国军方高层的眼中，中国人民解放军是一支什么样的军事力量？对于美军来说，他们最关心解放军的哪一方面？

邱震海：对，刚才第一部分我们基本上讲了，中方就是解放军对美国的一个态度。那么现在我们来说一下美军，我了解的美军的高层，是怎么理解解放军的。那么据我跟美军高层的一些将领，包括他的一些参谋长，联席会议主席等等这些人的接触。

美军高层如何看解放军？

邱震海：他们对于目前的中国军队，因为说在中美两军的高级将领之间的往来已经非常多了，那么尤其是人与人之间的往来，他们也都能够有所判别。他们基本上还是认为，中国目前掌控解放军的那些基本上的高级将领还是非常专业，也非常敬业。那么中国这支军队，虽然说从技术装备各方面来说，跟美军当然从技术装备上，还是无法相比，还是比较落后。但是关键是中国军队的技术装备发展的速度非常之快，这点也正是让美军比较担忧。尤其是他们认为，中国从军人，从那些高级将领，到整个这支军队来说，他们认为非常Ambitious，非常雄心勃勃，或者非常野心勃勃。于是他们就要基本上要关心两个问题，第一他说你的中国军队现在有多少能力，这是我情报基本都可以掌握的内容，就是你的能力，他们当然也关心，比如说你现在的核导弹发展到什么程度了，潜艇发展到什么水平了。

但是我更关心的是你在这个能力背后你的意图，比如说你这个核潜艇也好，你这个导弹也好，如何部署，为什么要这样部署，你到底针对什么目标等等，你的长远的部署到底怎么样，你的背后的一个战略意图是什么？所以说实在的，就能力这部分，他完全不需要跟中国解放军的高层来进行交谈，解放军的高层也不会告诉你，我有多少能力，这是他的情报范围。

但是他要跟你谈，要跟你交流是想了解你的意图，你到底怎么看美国？比如说美军太平洋总司令基廷他就很多次，跟我私下讲过这么一个故事，他说当然这个故事，不知道是不是属实，他就说中方有一次就跟他讲，他说如果我们拥有航空母舰，那么未来你们西太平洋，你们美军就不用管了。我们可以管西太平洋，你们美军只要管东太平洋。如果西太平洋有什么事，我们的航空母舰会向你们发出通报的。那么基廷就在很多场合跟很多人都谈过这么一个故事，他试图想证明一点，现在中国的这批少壮派的将领，包括高级将领，他们是雄心勃勃，他们是野心勃勃，他们试图要挑战美国目前的这种霸权的地位。所以我们可以看到，美军的高层背后有一种非常担忧，对中国的这个军力的发展，对中国军事的能力，尤其是对能力背后这些意图他们感到非常担忧，这是至少从美军一方面，对解放军高层的一些解读。

任韧：对，这种美军担忧的心态，也可能现在中美之间这样一个军事摩擦，变得非常频繁的一个主要的原因，就您的了解，中美之间的这样一个冲突，究竟体现在哪些方面，造成这些冲突的根源又是什么？

邱震海：其实我认为，我们如果以一种比较坦诚的心态，放宽一点，我们如果把这个中美两军，刚才我说的，军队之间的关系，军际关系，往往是国际关系最集中和最敏感的一种折射。军事是政治的延伸，所以军队上两军之间关系的任何一点冲突，其实都可以在两国关系当中找到一个具体的佐证或者定位。

我们看中美两国现在定位到底是什么？我们以前已经讲过很多次了，就是一个已经存在的超级大国，和一个正在崛起的超级大国之间的关系。那么我们看了，既然是一个已经崛起超级大国，它对于面对一个正在崛起的超级大国，它必然有猜疑，有防范，要遏制。那么它的心态一定是保守的，一定是猜疑的。

而另外一方，一个正在迅速崛起的大国，它一定要，它一定具备一种挑战的心态，具备一种非常进取的心态，这种挑战有时候甚至是有意无意的，有时候甚至是故意我要挑战你，如果没有挑战，人类历史就不会前进。它这个未来的一个所谓大国怎么崛起，如果说在外交上还可以韬光养晦，在其他政治上还可以有所谋略，在军事领域里，你就很难韬光养晦，军人他一定是短兵相接，一定是直来直往的。

所以这也就，我们可以看到，美军跟解放军之间的，在高级将领之间，包括整体之间，它基本上存在这么一种心态。而这种心态和态势，其实背后是折射了中美两国整体的国力，未来国际地位上的一种差异。

那么你刚才问到，两军之间冲突的领域到底在哪几大领域，据我个人的浅见，可能在几个方面，第一个就是军事透明度，军事透明度这个问题我们知道是美国人，刚才我在第一步已经讲到了，在中美两军的所有的谈判当中，议题设置，基本上都是美国人在设置的，美国人想谈什么，你解放军就要跟他谈什么。好了，那么美国人现在想谈军事透明度，他认为中国方面，解放军你现在军事不透明。

对于这个问题我们要这样看，第一，任何一个军事透明，理论上似乎都是成立的，谁能反对“透明”二字，但是往往在实际上，你要很细心的把它区分。在美军要求解放军实行所谓的透明，包括军事预算的透明，包括你武器的透明，包括你军事发展的透明，意图的透明当中，除了就事论事的成分之外，必定包含着柔和着某种战略上的成分在里面，这是中国兄弟，当然也不可能天真到如此的程度。

第二个，从中国军队来说，它之所以目前还没有透明，或者没有做到美方所希望的那样透明，当然一方面有中国军队目前还不是一支完全现代化的军队，它的管理，它的训练等等，它内部的一些Organization，一些组织装置，还没有完全达到一支现代化管理的水平。

但与此同时不可避免的，既然美军它在要求中国方面要军事透明度背后，它有一种所谓战略遏制成分的在里面。那么当中美两军态势差异那么大的情况下，解放军怎么可能天真到如此的程度说，在我们两军差异很大的情况下，我全方位的对你进行透明，这是一个完全不在一个，同是一个等量迹象的竞争。所以我认为对这个问题，也要见仁见智，大家一定要很细心的把它理开。

第二，从最近几年的情况来看，越来越多的是海上冲突，尤其在南海上的冲突，我们看看从最近过去一年，中美两军的海军在南海上已经碰撞好多次了，尤其是美国军舰无数次的要通过Publicwaters，通过公共水域，这个公共水域按照中方的理解，200海里之外，12海里之外到200海里专属经济区，这是我的领域，我的领域你可以通过，无害通过，但是你一定要向我通报，经过我基本上的一个批准或者首肯，而美国由于它1982年没有签订当时的《联合国海洋公约法》，所以它是不承认这个，它只承认12海里之外是公海，它不承认200海里的经济专属区。

换句话说，它在这个领域里面，它认为PublicwatersisinthePublicwaters，公共水域就是公共水域，我完全没有必要向你进行通报，更无需向你得到批准。好了，这就是双方一方面，这是一个非常经典的例子，一方面是双方的definition，双方的定义完全不同，但是定义完全不同，国际关系跟人际关系一样，我们两个人有矛盾的话，如果我们两个人有诚意，我们一定可以好好的商量。但是关键我们两个如果心里头有疙瘩的话，我一定不会好好跟你商量，我一定会有意无意的要挑战一下你，你也一定会有意无意的要回应一下我。所以中美两军的问题就这里，它的态势不同，国家的定位不同，一方有猜疑，一方面要挑战。

另一方面由于这个方面大家背后的心态也有所不同，所以这个问题就非常复杂，所以在公共水域这个问题上，其实双方是存在着以行动来冲击原有的这种定义分歧，而使这种原有的定义分歧更加激化了这么一种客观的现实。

任韧：对于中美两军来说，如果说冲突是一种客观的存在，那么其实这个磨合反倒是一种主观能动，那么中美两军之间相互磨合的关键点在哪里？在哪些领域会有交集呢？我们先去一下广告，稍后回来继续请邱震海先生来解读。