姜声扬：我们继续《时事开讲》，美国议长佩洛西邀请吴邦国委员长访美，双方将重点讨论气候变化和清洁能源。

佩洛西：在我们访华期间，吴邦国盛情款待，并开放他们的能源、环境等各个委员会与我们进行长时间的会谈。这是一次非常富有成效的访问，我觉得我们彼此都从对方那里了解很多。

姜声扬：好，中美双方领导层能够来一起讨论环保问题对地球来说绝对是好处多多，不过究竟，撇开美国不讲，中国在支持环保上最大难题，各位网民认为是怎么样呢？我们看看网民的调查结果，那根据差不多1000位网民投票的结果显示，不是法律贯彻不严，也不是经济竞争不允许，最重要的问题还是个人的环保普及率不高占41%，我们再来看看网民的留言。

网民就说，“国人应该改自扫门前雪”的心态，在环保议题上和国际接轨，切勿再用“顺其自然”，此乃中国国情等借口不努力。

好，那究竟这个中美之间谈气候变化议题，我们来看看朱先生的一个看法，朱先生中美在气候变化议题上进行个讨论，当然形式觉得会是大于实质，但是对于两个国家来说，绝对是个好事。您认为双方有哪些政治和经济或其他的分歧，难道两国之间没有任何可以妥协甚至合作的空间吗？

气候变化山雨欲来外交压力大

朱文晖：应该说佩洛西上次来北京，她放下她长期坚持的所谓人权问题，转攻气候问题，其实研究中美战略关系变化的人都非常紧张，因为她是一个好斗的女人，然后她现在非常友善，她到底心里有什么算盘。

姜声扬：葫芦里卖什么药？

朱文晖：对，非常紧张，但是我们不排除她是更多的善意。但是气候变化这个问题对未来中美关系可能会产生非常重大的影响，因为奥巴马他上来之后，完全改变了布什的政策，布什对《京都议定书》是一个排斥的，包括他的副总统，他的一系列人马都不相信这些科学家的说法。所以以前的时候美国是全球二氧化碳排放最大的国家，中国是第二，但中国一直躲在美国后头。所以中国是作为一个发展中国家的，这种身份去参与各种条约。但是好了，如果它变了的话，那么中国同时又变了，这个二氧化碳排放最多的国家，到底怎么办？

所以其实我们看到非常快的，就是原来在前边的美国是变了，美国正在变。原来另外一个在我们前面的，就是人均排放最多的澳大利亚，陆克文一上台就完全变了，他专门请一位经济学家仿照美国的《斯特恩报告》，也对澳大利亚做了一个同样的关于气候变化的报告。

应该说中国对气候变化是知道会很严重，所以我们今天取的题目叫做“气候变化，山雨欲来”，那中国的外交压力会空前的增大，所以大家都聚焦在年底哥本哈根，就要举行的联合国的应对气候变化的大会，中国到底提出一个什么样的立场，所以未来一段时间，其实中国会和各国，我想包括欧盟，包括日本，包括澳大利亚，特别是美国短兵相接，到底怎么办？

那么现在我自己最近也和一些朋友在谈到这个事儿，应该说中国国内，像刚才咱们的网上所说的，政府是花布了很大的精力和代价去推动节能减排，减少二氧化硫，化学需氧量的排放。也取得了一些成效，特别是在今年，这个成效比去年尤为明显。

但是就是中国自己本身，像咱们网民，我觉得看的非常清楚，就是还是不够努力，认识也不够。但是我们现在最关心的，就是从美国那边来的东西，他们要求的东西和我们现在比如在《十一五规划》当中所谈到的，节能减排的目标是不一致的。对，我们原来很多人认为，我们把自己的节能减排的目标达到了，我们比如说每两年减2%，甚至就是每一年减4%，五年减20%的单位GDP的能耗，我们每一年减2%的二氧化硫和化学需氧量的排放。

他觉得我们，这个是很难，但是我们已经达到了，觉得我们是不是做够了？但是其实不是的，因为我们现在做的，是最初级的级，是最初级环保的东西，就是提高单位GDP的能源利用率，特别是减二氧化硫，减化学需氧量，还有在水污染、土地污染进行这个，这个是在发达国家早期发展的过程当中，在上个世纪七十年代，它就已经做了。所以你去发达国家，你看不见像中国这样，满眼望去都有污染的，天上是有浓烟，有尘埃。下的是酸雨，地上是塑料袋，白色污染，然后排放污水是黑的，我们现在做的是这些工作。

那么现在西方国家，特别是像刚才咱们说的，美国转态之后，他们减的是什么？它们减的是二氧化碳排放，他们推行的是完全的另外一套生态的理念，低碳经济。我们现在刚刚开始进入这个东西，所以我比较担心的就是，随着我们的人和他们更多的交往，大家发现大家说的不是同一回事。那么你做的很多努力，你做的是这些，这些中国是确确实实需要做的。但是我们在和他们要交锋的地方没有做。我就担心中国到时候会被孤立，因为现在印度，是我们另外一块挡箭牌，它也上的非常快。

但是印度表现出比较积极来，和这些方面进行相关的合作。所以我觉得我们在不同的节目当中，我们有必要，对这种西方在节能减排，或者说在应对气候方面，他们的一些做法，他们关心什么样的问题，更多的进行这种讨论，包括我想哥本哈根，到底要达成一个什么样的数量目标，因为中国现在对这个数量目标，还是比较害怕，因为中国确实是一个工业化和经济发展非常快速的国家。那么西方国家，我们是希望它们在90年的基础上，再减40%。

但是这个东西，不能套到中国身上。但中国到底是一种什么样的目标？这个西方非常希望中国给出一个答案，中国现在就是没有办法做出这么一种答案来，所以我们强调我们是要负责任，但是发展中国家和发达国家之间的这个责任，要有区别。所以如果说印度它出现一个松动，或者巴西出现一个松动，那么对中国未来的外交立场政策，就有非常大的这个压力，所以这也是看到佩洛西的笑脸背后，其实还是怀着很多其他的目的，对我们不光是人大委员长去了，加速国会外交那么简单的一个事。

姜声扬：好，所以在环保的议题上，其实国际之间，各国之间有不同的标准，所以需要更多的认知才能够和国际接轨。我们先去一下广告，回头我们再来关心财经方面的消息。

各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。