姜声扬：我们继续《时事开讲》，究竟造成朝核问题陷入焦灼真正原因是什么？在我们听邱先生的分析之前，我们来听听网民的意见，根据我们的网民调查4041位投票结果显示，中国在回应朝鲜合理要求方面作用不够的占大多数，但不是绝对多数，42%；美国对解决朝核问题没有诚意占27%；而朝鲜欺骗国际社会的占31%。

我们再来看看网民的留言，有人说，这个朝鲜战争结束后，美军为什么到现在来赖在韩国不走，并且整天和韩国、日本搞军演来刺激朝鲜呢？当年的停战协定到底怎么定的？朝核问题发展到今天，主要的原因是中国和俄罗斯不在朝鲜驻军，也不给朝鲜核保护承诺，朝鲜这是被逼到墙角了。我们再来看另外一个网民，他的说法，莫惹事生非，潜心发展经济，友善对外，依靠中国保护，这是朝鲜唯一的选择。

那究竟真正的原因是什么？我们请邱先生为我们做分析，您认为这个朝核问题陷入焦灼，最大的关键是什么？

朝核：大国战略误判的经典教材

邱震海：对，我觉得从网民的情况来看，我们知道自从朝鲜第二次核试验之后，5月25号之后，应该说这次核试验之后中国的民众，政府和民众大家都很气氛，因为中国帮好的很尴尬，搞的很尴尬。

姜声扬：帮你这么多。

邱震海：但是现在最近这段时间，我可以看到大家，包括我在内，大家从情绪的表层，在进入慢慢的一个深层，在理性思考到底这个朝核问题发展到现在，不但没有缓和，而且局势不断升级的原因是什么？所以从刚才网民的留言当中，我觉得有这种倾向，我认为非常好。现在我们大家一起来思考一下，我认为一言以蔽之，其实可以称为，就是如果说未来大家在写国际战略、国际关系上教材的话，我认为朝鲜、朝核问题这是一个非常经典的教材。

它后面集中了反应两个字“误判”，各个国家都在做严重的“误判”，或者在“误判”的背后，各个国家其实大家都停留在表面，表层，战术的表层而没有进入到战术的深层。那么这里面首先是两组关系，第一作为朝核问题的当事国，美国和朝鲜存在严重的“误判”，当然等一下我们可以再讲这里面非常复杂。

另外除了美国和朝鲜之外，包括中国、日本、韩国、俄罗斯在内的其他几个大国，也在这个问题上存在着或多或少的“误判”。所以“误判”二字，我认为如果大家，还是那句话，以后写战略教材的话，可以成为一个非常经典的例子。

姜声扬：好，我们就来谈谈您刚刚提到的这两大关键，首先一个第一个，也算是最大的关键，就是美朝之间的关系，这么多年的外交涡旋之下，究竟这两者之间出现了哪些的“误判”？

邱震海：“误判”，我觉得从美国和朝鲜来说，我们要看远期和近期，从远期上来说，当然美国内部它存在鹰派和鸽派，从鹰派之前，我们知道它一路它的目的不是真正跟朝鲜要谈，而是要推翻，要推翻这个政权。那么朝鲜当年也不会那么傻，它当然知道美国鹰派的目的。但从最近几年的情况来看，美国国内鹰派渐渐的占了下风，而是它鸽派，就是主张外交谈判的渐渐占了上风。

但呢注意鸽派分子也就是主张外交谈判的人，他在跟你谈的过程当中，其实一方面他也是希望你在谈的过程当中，这个政权慢慢自己就化解掉，自己慢慢就已经，或者玷污掉了。

姜声扬：不用我出兵。

邱震海：对，这是第一个。第二个他在谈的过程当中，其实，我认为美国也存在相当大的责任，就是它主要是逼着朝鲜契合。当然朝鲜发展核武器是谁都反对的，是吧？在现在当然从朝鲜的立场上来看，它可以说，你们大国有核武器，为什么不许小国有？但是时空环境不同了，现在已经是核武器的时代已经过去了，而且世界各国都已经签了《核不扩散条约》了。

姜声扬：对。

邱震海：所以在这种时空背景下，朝鲜就不应该以发展核武器，来作为它走向世界的一个筹码，所以我认为这是错的。

当然从美国来说，你一方面要求朝鲜弃核，这是对的。但另一方面，也必须要回应到朝鲜背后，我认为是有相对合理的一些诉求，比如说它要求美国提供一个安全上的保障，那么美国至今没有给它。

朝核：大国战略误判的经典教材

邱震海：而且包括各个大国之内，在内的一直是把朝鲜要求的安全保障和朝鲜弃核进行挂钩，那么从这个意义上说，我认为是不是大家有思考的空间，这种挂钩策略，是不是一定对。朝鲜要求一个安全保障，我认为无可非议，你为什么一定要它弃核之后，才要给它一个安全保障呢？为什么不可以？

姜声扬：先给你安全保障。

邱震海：先给一个安全保障，先许诺我不对你发动进攻，而且是在各个国家，在写有法律效应的书面的保证情况下，然后再跟它谈弃核，所以我认为从过去的情况来看，大家过多在在弃核这个表层上做文章，而没有在建立战略互信这个深层上做文章。

那么从近期上来说，更是这样，奥巴马政府最近上台已经四个多月了，四个多月，奥巴马政府从对朝鲜，无论是人事版本，还是政策都没有清晰化，那么当然奥巴马政府它有很多事情要处理，它有阿富汗问题，有伊朗问题，有经济危机。

但是呢，这个朝鲜等的不耐烦了，它就认为，你好像似乎是对我没有诚意，所以一开始朝鲜对奥巴马还比较友善，没有攻击过他。但是等奥巴马迟迟没有出台对朝鲜政策的时候，朝鲜就开始说奥巴马，你也是对朝鲜充满敌意。

但是实际上我们到现在为止，我们还真的看不出奥巴马本人，奥巴马这个政府对朝鲜在哪些问题上充满敌意，所以我认为这又是朝鲜方面在近期的一个误判。而在这种误判的基础上，朝鲜就不断在4月5号开始发射卫星，4月15号宣布退出六方会谈，5月25号进行核试验。在这个过程当中，奥巴马政府又是被朝鲜那种强硬的举动，逼得毫无退路可走。一个本来正在慢慢的酝酿要对朝鲜温和的一个奥巴马政府，现在被迫无奈的对朝鲜举起了强硬的大旗，所以我认为这是一种双方都有许许多多的误判的一种事例在这里。

姜声扬：好，我们再来谈您第二个讲的关键，就是其他国家的因素。你刚才也特别提到，已经涉入了就是美国的态度。除了美国的态度之外，你认为还有其他国家，特别是中国的态度又如何呢？

邱震海：在谈中国的态度之前，我们要先来谈一谈韩国。在过去几年，从金大中到刚去世的卢武铉，这个“阳光政策”应该说都是在韩国方面，在朝韩之间处理的相当不错。那么从李明博政府上台之后，他就举起了比较强硬的，一方面是亲美，另一方面又是对北方，就是对朝鲜比较强硬的政策。这个当然朝鲜它也是看在眼里的，所以这个是韩国方面的一个因素。

那么从包括中国、俄罗斯在内的其他国家，我认为中国，尤其是中国起了，在过去六方会谈当中起了不可或缺的作用。中国是六方会谈主要的一个主导者。

姜声扬：主办国。

邱震海：但是如果我们大家现在比较客观冷静的来反思的话，我认为这里面也是有反思的空间在里面的，也就是说，朝鲜发展核武器是谁都反对的，这是完全是错误的，也是国际文明社会不能容忍的。

但是我们必须看到弃核它只是问题的一个果，而问题还有一个因，因果关系，它还有一个因。在过去六年多，以六方会谈为代表的集体外交努力当中，过多的集中了这个果，而把这个果作为一个因了。换句话说，你要弃核，我才给你什么东西？而不是首先来考虑朝鲜内部，导致它发展核武器的那些真正的动因。

当然这里面朝鲜跟国际社会互动的逻辑，很多是我们不赞同的。但是毕竟它后面有一些动因，我们还是要考虑的。就像刚才我说的，它要求国际社会给它一个，美国给它一个不侵犯的安全保障，我认为无可非议。是不是在这个问题上，一定要跟弃核挂钩？我认为这是大家可以思考的。当然美朝关系正常化，作为美国立场上，它要跟弃核挂钩，这我认为从美国立场上也无可非议。但是对给朝鲜一个安全保障，我认为这是大家可以考虑的。

那么在过去几年的时间里，在六方会谈一边在进行当中，朝鲜如果我们站在朝鲜立场上，它感到？现在我们感到朝鲜在过去六年当中跟国际社会在玩游戏，它在欺骗国际社会。国际社会它认为你在过去六年当中，一直在逼着我弃核，而我，导致我发展核武器的，我真正要的东西，你从来没有给过我。所以它也感到受了国际社会的欺骗，所以它一边跟你玩猫捉老鼠的游戏，一边暗暗的在发展它的核武器。所以我认为过于的注重因果关系的果，而忽视了导致发展核武器的这个动因，过于拘泥于事物的表层和战术层面，而没有在战术，在深层层面上大家进行一些互动，我认为这也是大家可以反思的一个问题。

姜声扬：好，邱先生你提到因果关系，这个因在那儿朝核问题，那这个果，最后的结果会不会导致战争，我们先去一下广告，回头我们再请邱先生为我们做预估。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，朝核问题未来的发展究竟能否突破重围，还是会引发大家都不想要见到的战争，我们请邱先生继续为我们做大胆的评估。

邱先生您认为首先朝核问题未来应该怎么解决？

邱震海：我认为解决，我们从宏观上，还是要通过外交途径解决，绝对不能动用军事手段，我想这是应该大家有一个共识。实际上你记得两个多星期之前，我们在这里谈过，我们在香格里拉对话的时候，问美国国防部长他也说这个军事方案，在美国至少，目前冠冕堂皇说起来，不是一个考虑的办法，我认为这很好。