邱震海：所谓的这个思想走到趋势前面，要引领这个趋势，我就认为现在一方面，刚才我们看到了，所有的现在暂时是“九二共识”也好，一种的原则也好，暂时虚化，提“中华民族”这个概念是为了双方目前尽快的找到一个共同基础，尽快的抓住这个黄金的互动期，是吧？

但是这个本身是模糊，大家玩的是模糊，因为许许多多的中华民族这个概念是一个文化的概念，但是文化的概念最终还是要回到政治上的概念。因为两岸未来，现在很多人就是说两步走，我们先谈一些具体的可以操作的、没有政治敏感的议题，什么包机啊，这都没问题。

但是后面一步，你终有一天是要做的，因为后面一步第一是等不得的，马英九四年也好，八年也好，他终于要走的，他走了以后怎么办？他走了以后如果说政治框架上的问题还没有解决的话，再上来一个李水扁、张水扁，那你怎么办？那一切两岸关系又倒退回去了，这是第一。所以无论是马英九四年还是八年，必须在他下任之前，要形成一个基本的框架。

就像朝核问题一样，要使它不可逆转，未来的无论是张水扁、李水扁上台，目前马英九时代留下的一个政治框架，基本上不可逆转，未来两岸才有希望。而且我觉得马英九目前也提出很多具体的议题，比如说要求国际空间，我们看到胡锦涛已经有所回应了，说这是可以考虑的，可以商讨的。

郑浩：对。

邱震海：资深的中国外交家王毅最近被任命为国台办的主任，相信也是从国际上的角度来思考，要不要给台湾国际空间，当然国际空间是一个可以谈的，但是国际空间我觉得这里面有两个问题。第一，你谈到哪一步？你要了WHO，就是这个世界卫生组织的观察员，后面还有下一步，这个中间内在的逻辑性如何处理，是吧？这是必须他后面有一个逻辑，有一个框架，而不能凭着感觉走。

第二我认为未来两岸如果说没有一个政治框架进行覆盖的话，那国际空间对马英九来说，我们用通俗的话来说会贪得无厌，要了一个还要下一个，而对北京来说，他存在着巨大的风险。因为如果说你让他进去了，让他进去了那就出不来了，如果马英九下台了，再上来一个张水扁、李水扁那怎么办？那你就等于在帮他进行隐性的台独。

所以我们说白了就是这样，在这种情况下你必须要有一个政治上的框架进行覆盖，包括马英九未来准备跟北京谈的和平协议，所谓30-50年，这个当然还是非常遥远的事情。但是即使是非常遥远的事情，和平协议也必须以政治框架作为一个基本的一个前提，基本的一个覆盖，要不然在政治上都没有信任的情况下，怎么谈到军事上的行为？

所以我认为现在可能我们暂时目前还是在两会，在一些具体的非敏感的政治议题上，在进行摸索，是吧？这是没问题的。但是在摸索的同时，我们必须要知道一个大概的路线图，请注意路线图不是时间表。

两岸问题虽然说马英九他是有任期的，但是我们难以规定在明年达到什么，时间表难以达到，但是我们未来在这条路上，在目前摸索着走，非敏感的那些基础议题的同时，我们要知道未来的政治上的道路如何走，如何操作。

而且这个路线图我认为不是一条，可以有两条、三条、四条、五条，大家可以讨论的，所以我认为从现在开始不妨倡导一种氛围，为了历史和中华民族的整体利益，不妨大家倡导一种氛围，未来的路线图在两岸的学者之间，舆论之间是可以探讨的。当然未来如何执行，还有待于在条件成熟、氛围成熟的情况下，两岸的决策者一起来进行最后的决定，进行拍板，但是讨论的氛围是一定要开启的。

郑浩：对，下周三两会又重启，又有许多新的观察点，我们会给一个密切的关注。好，时间差不多了，感谢您的分析，观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，下个星期我们再见。