窦文涛：你看对网络又不那么热衷，而且对经典的，过去的东西那么情有独钟。

顾彬：是，这是一个原因，为什么，香港学者香港学生到了国外以后，过了一段时间，他们想走，因为他们觉得我们那里设备没有香港发达。

许子东：没什么活力。

顾彬：对。

许子东：香港是动感之都。

顾彬：对，香港还是这样，我们很难请香港学生到德国学习，他们认为我们落后，但是我们喜欢这样落后。

窦文涛：喜欢这样落后，见过喜欢落后的。

中国作家在网络时代离世界越来越远

许子东：但是有些事情也很调鬼，比方说我们今天讲，网络中国现在跟世界的距离比以前接近很多，对不对？这个世界。可是我们讲文学，讲作家的时候，我们昨天的讨论就注意到问题。今天当代的中国作家，比起五四的那辈作家，跟世界的距离其实远很多。你想想，鲁迅接待箫伯纳，徐志摩接待泰戈尔，郁达夫跟佐藤春夫交朋友，他们都是直接读原文，然后跟外国的重要作家直接做朋友。

今天的当代作家，虽然在网络时代，那么世界一体化，你有听说哪个作家是直接阅读原文的，你有听说哪个作家除创作之外还做翻译的，你有听说他们哪一个人在家里招待哪一个有名的外国作家，他们成为私人朋友的。他们必须整个中国当代文学在一个这么高速整合接近的世界里面，中国当代作家的处境是比以往的时代，离世界更远，他们中间隔着两条沟，一条是语言的障碍，一条是外办的障碍。

窦文涛：我觉得中国的作家，当然我不是说他们，但是我感觉，还是有一个观众要捧场，就是这个反映要热烈，要火，就是我的作品能够广受欢迎，这个诱惑好像还是非常大。

顾彬：大于其他的。

窦文涛：非常非常大，比如说现在这个，就像你说的，上次做节目讲的，为什么你说过那句被人误解的话，说中国当代文学什么是垃圾，实际上当时是有人跟他讲了三个女作家，这几个女作家像什么卫慧，还有谁来着？

顾彬：棉棉、虹影。

窦文涛：对，但是她们写的东西，一度很多人看。

顾彬：是现在，但是过了十年以后，没有人想看，这是肯定的，她们很快死掉了。

窦文涛：但是也许这些作家会告诉你，我们并不关心，十年之后还有没有我们，甚至是死后还有没有名声。

顾彬：好吧，如果她们这样看的话，我不反对她们这样的成功，但是她们不一定在我的文学史会有什么高的地位。

许子东：在课上问学生说你们知道香港的文学著作什么最流行，印书量最多的，学生猜了很多对象，从精英，猜了一大堆都没猜对，其实香港印的最多的文学书是鲁迅。

顾彬：是吗？

窦文涛：是吗？

许子东：对，因为他一直在印他做教材，今天这么多流行的音乐，其实最流行的音乐是莫札特，全世界最流行的音乐莫札特。我就想回答这个问题，流行的东西，流行这个概念，如果我们换以时间来看，还是最好的是最流行的。

作家和钱的问题

窦文涛：顾教授接着刚才的话茬。

顾彬：对，上一次我们谈的作家和钱的问题。

窦文涛：作家和money的问题。

顾彬：但是我老说一个作家应该完全独立，无论他能够赚钱，他应该写作，我给你一个很简单的例子，尼采他还没有发疯以前。

窦文涛：还没有发疯以前。

顾彬：是，一本书也没办法发表，所以他用他自己的钱发表他的书，还没有读者看他的作品，但是他发疯了以后，他慢慢才会有他的读者。所以如果那个时候，尼采还没有发疯以前，跟中国当代作家一样说市场要什么，不要我的书，那我不写，那我们今天不会提什么尼采的名字。

窦文涛：这个它让我想起，我有一些画家朋友，我在他们当中发现两种人，一种人就是讲，就是说艺术这个东西，从来都是少数人的事情，跟大多数人没有什么关系，在少数人是知音，然后你比如他画画，他说我直追宋元，我跟千年之前的古人对话，遥相做知音，然后默默的在这耕耘，但是另一种作家跟你讲，说现在时代不同了，你还想说几百年之后人们记得你，他说我告诉你，今天这个网络时代，你如果不在活着的时候出名，你死了没有人再会记得你，您对这两种观点怎么看？

顾彬：我不同意，你看毛泽东，喜欢的一个唐朝诗人李贺，到了80世纪初，中国人基本上不看他的作品，是日本人看他的作品，过了1300年以后，因为毛泽东特别喜欢李贺，所以李贺到了文革的时候开始非常红，所以一个作家他不应该考虑，我今天出名字还是不出名字，无所谓。如果他觉得他的工作是有意思的，他已经满足了，生活上最重要的一个要求。

许子东：但是也有一些另外的例子，我唱唱反调，陀思妥耶夫斯基其实是为了还债，拼命写东西，也写出了伟大的作品，巴尔扎克好像也是这样，陀思妥耶夫斯基的小说是当初是为了还债，赌、喝酒什么东西，就是生活不好，照样写出伟大的作品，所以也可能有些人，眼前有money，将来又有很大的名。

窦文涛：当然了，毕加索就是这样的。

顾彬：如果有钱的话，可以这样做下去，因为做的是工作，简朴的工作。