许子东：现在其实像珠三角这些地方，有条件做这些事情了，你看看东莞那么多的五星级酒店，你看看佛山这一带，经济其实在某种程度上发展。其实现在这种状况，其实你要说回到十年前，你还可以说，我们是在一个积攒阶段，现在其实真的是一个再分配的阶段，现在你真的是该分一些好处，让这些新的血肉了。

窦文涛：现在是不患寡，患不均，是吧？

许子东：对。

窦文涛：就是这个问题，你像有些人老在说，包括有些台湾朋友都跟我说，说你们大陆人哪，太悲观了，怎么看，满眼都是问题。他说你这家伙，千年盛世，百年盛世，中国这一下子，这是现在非常有代表性的一种观点，就是说历史上从来没有过这样？

曾子墨：但是我也常常会听到另外一个观点，说今天的中国是一个经济巨人，但是是一个道德侏儒。

窦文涛：没错。

许子东：我还是愿意相信是我们在往前的一些必然的过程，我有时候常常反省，我参加文涛这个节目十年了。你回头看这十年，我们中国，我们从经济上，从一个变成三个，四个，是有史以来全世界都很少看到这么一个突然变化的一个阶段，从一个弱国，这是没有的，除了四小龙以外，是没有的。我们就在这里抱怨了十年，有时候想，我们是不是偏激了？但我转念一想，我的朋友们说，有的你抱怨，就说明这个国家在发展。

曾子墨：而且你的抱怨，是为了这个国家变得更好。

窦文涛：而且有些这个老华人，我发现特别是当年经历过日本侵略的人，他会告诉你，成长的代价。但是我就觉得成长的代价，这得死多少人，多少人没有一个最基本的人的尊严，上百年来，对吧？才换得咱们国家，说现在强大，对吧？

许子东：不要以我们的血肉，建成新的长城。

曾子墨：其实不要以妇人之仁，是不是这个意思？不要你去看一个个体的人，或者人个体的家庭等等等等。但是可能我不知道，也许这真的是妇人之仁，但我很大程度上？

许子东：不，个人家庭也要看，绝对要看。

曾子墨：对，我会更注重这种，就是我们说的个人的尊严。

窦文涛：个人的尊严，这个是人哪，包括我认为国家最终的目的，还是归宿在这里，总是为了人生活幸福吧。

许子东：而且再说到底，现代化不是一个绝对值得追求的概念。在学术界，另外一个概念，叫现代性，modernity，modernity就是要反思现代化，欧洲、美国，他们都在反思现代化给人类社会，给自然带来很多坏的东西，所以现代化本身，在周总理，在文革后期提出现代化，那绝对是正面的一个概念。但是到今天，我们对现代化这个概念，本身就不要那么崇拜，不要相信未来一切都是好的，这个进化的观点，本身是值得反思的。包括我们刚才讲到这么多代价，讲到这么多问题，其实也就是在反思，所谓现代化绝不是一些硬的数字，绝不是一些硬的材料。现代性本身是值得反思的，这学术界讨论的太多了。

窦文涛：所以啊，咱们什么时候能进入现代化呢？《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：这个尊严啊，真是不好说。我估计啊，你比如说，美国人，你不能骂我们。可能在美国人看来，像咱们中国人上班族挤那种公共汽车，他大概就觉得没有尊严了吧，活得就没有尊严了。你再看看几个照片，我的母校武汉大学，最近在操场上，这是一个招聘会，上万名师生，听说还有把女生给挤伤了，你再看，就是为了找工作呀，找工作。现在有的大学生，你知道吗？连一个月两千块钱，他都找不到啊。找不到怎么办呢？开大排挡，所以说有些大学生说，开大排挡，用的往往是地沟油，你知道吗？

曾子墨：地沟油，已经恶性的循环。

许子东：但是你从数字上看看，也可以感慨万千，现在每年招的大学生，一年是两百多万，两百多万，研究生都是几十万，全国现在大学生是多少？66年毛主席接见红卫兵的时候，全中国大学生56万，中学生只有一千万。

曾子墨：我觉得大学生，不应该就是说，因为你这样去找工作辛苦，或者说你找不到工作辛苦，你认为你活得没有尊严，然后你认为你要对生活抱怨，觉得社会给你关心得不够。其实你想想，每一代人，在你年轻的时候是容易的，我觉得子东，你回忆一下你自己，可能20岁的时候，你容易吗？其实这个尊严，有的时候，当然是外界的环境造成的。更多某种时候，也有你自己内心一种东西，就比如说，有很多大家都说呼吁社会来解决这个蚁族的问题，或者等等大学生的就业问题。我觉得大家的关心、社会的关心当然是重要的，但是我觉得也有很大程度上，你不可以把所有的责任，所有的东西都推到外面去。

许子东：这个问题，我整天跟学生对话。我在课上跟他们说，我说你们谁读陀思妥耶夫斯基？没有几个同学举手。我当时就火了，我就说你们出去不要说是我的学生，你们中文系学生，陀思妥耶夫斯基，《罪与罚》都没有读过，你们别说是我的学生。第二天那个学生跑来就跟我说，说许老师，我三年级快要毕业了，我借了很多钱。

曾子墨：我要找工作。

许子东：我现在说实在话，我炒翻版我都去啊，当时我一听？

窦文涛：什么叫炒翻版？

许子东：就是翻版碟啊，就是这种事情我也去，等于是香港的地沟油啊，我也去。我当时呢，就说，那算了，别读了，别读了。第二天，我回去想了一想，第二天我跑去，我说你来，你来，我一点都不同情，我说我像你这样大的时候，我一个月才5块钱生活费，我照样读陀思妥耶夫斯基，读不读是你的事情，你不要以为你现在找不到工作，你要炒翻版碟，你不读，绝对不是理由。任何一代人，都不会有这样的理由，我就这样跟他说。

曾子墨：其实每一代人，你看看，包括我们的父母那一代人，或者他们再上一代，每一代人，其实年轻的时候，都是从苦难当中走出来的。但并不是每一个人，都活得没有尊严。

许子东：大家都活在社会地层，但是你要是永远不看社会最好的东西，你永远上不去。

窦文涛：这个话就全面了，这个尊严啊，一方面是内在的。但是咱们刚才说的呢，就是属于外在的也有一个最低标准。

许子东：对。

窦文涛：比如说我们有没有看病的，在医院，看病的这个尊严，对吧？有没有在选择工作的时候，不被高干子弟，或者有势力人士挤走的这个尊严，平等机会委员会嘛，对吧？这个。但是如果是社会有这个平等机会，你自己还觉得自己没有尊严，那可能是你自己的问题，对吗？

许子东：现在的秩序，还是把很多人赶出北京、上海。

曾子墨：但是从这个社会，将来中国整个，刚才我想，任志强跟你们讲房子，肯定也讲到了这个问题，你不可能所有的人都集中在北京、上海，二线城市，三线城市，四线城市，肯定能居住。