曾子墨：其实你有的时候，把你的感情，或者人的生活状态，你如果说把它数字化，或者金钱化，你听上去是很残酷的事情。但是在中国，很多这样的事情就会发生。你比如说一个女工，她可能还有孩子，可能她的老公，可能会在另外一个地方打工，她可能一个月根本也见不到他，然后父母、孩子留在家里。你说她情感上付出的代价，我相信她对孩子的牵挂，可能会比对她老公这种无论是性，还是感情上的需求还要更多得多。可是她为了什么？包括其实就是很多出来在家里面做家政的阿姨，她也一样，她们可能就会说，其实我最多的期望无论我怎么样苦，精神上，体力上，物质上，我都可以苦。可是我会为了孩子，他期望他的下一代，能有一个更好的结果。我觉得这个可能就是中国人，所有的水往下流，我受的苦，我让孩子能够快乐。

窦文涛：恩恩，真的是吃苦耐劳啊，我们这个中国人民。咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：接着说。

曾子墨：刚才我就在说，如果你把人的生命，或者人的生活状态，把它金钱化是很残酷。你比如说，对于这样一个女工，我们假设在东莞，她抛弃她所有人的正常的感情，她的生活，她的物质。

许子东：和丈夫分开。

曾子墨：跟老人分开，最关键跟孩子分开，她可能没有物质上任何享受，她吃不好，她没有性生活。但是其实就是两千块钱，你可以买掉她这一段时间，她愿意，这就是一个，可能就是一个你情我愿的一个交易。换句话来说，其实对于矿工是一样，我记得我们以前其实去矿工家里面采访过，矿难，人过去了，20万赔偿，你看他家里人伤心吗？其实最让你伤心，或者最让我们难过的是，他家里人没有一丝伤心的感觉，他会想说，这20万，是我这辈子，我这个家里面。

许子东：从来都没有想过。

曾子墨：所有人都不可能赚到的钱，你回过头来说，20万，他就是买了一条人命。然后他就会想说，我两个孩子，将来不愁了，我有了这20万。

窦文涛：你知道前一阵湖北吧，出了个事，就是拆迁，强拆。强拆之后，70多岁，白发苍苍的老太太，咣叽跳到坑里了。结果那个推土机，咣一下把老太太活埋了，埋了就死了嘛。死了之后，家里人就闹嘛，闹，然后就赔。我看到赔几十万，好像是赔了5套房子，还是6套房子。我当时就想啊，这个老太太，就是自己的一条命，来换得这么一个补偿，要是她没死，补偿不会有这么高，对吗？

曾子墨：现实生活里面的蜗居嘛，《蜗居》最后的结果，就是老太太自己人过去了，但是她给她孙子换了一个大房子嘛。

许子东：就是中国版的楢山节考，你知道日本当初的习惯，老年到了时候自己要到山上去死掉，所以为了家里人能够生活好。不过你刚才讲的这些东西，我都怀疑有时间性。

曾子墨：对，是阶段性。

许子东：什么叫时间性？因为深圳、东莞这些人，之所以能够这么吃苦耐劳，是因为他的另外一个选择，他在乡下，他不是两千块的问题，他忙一年，可能只有两百块的问题。

窦文涛：对。

许子东：所以这个差额太大了以后，使得他本来的这些人伦，这些持续，他就可以牺牲掉了。就好象今天我们一般的人来说，如果对我们来说，如果有一个上亿的什么东西，你的正常的很多道德，你就可以被挑战掉了，你明白吗？所以他们整体的情况，这么一个经济高速发展建立在这一代，或者几代人这种不可想象的艰苦奋斗的基础。但是这个情况，是要过去的。

窦文涛：对，你说的对。

曾子墨：所以现在会有民工荒嘛。

许子东：这个民工，很快新一代的农民工，他不会这么愿意牺牲的。

窦文涛：对，现在民工荒出来了。

曾子墨：已经出现了。

窦文涛：你得提高待遇，得管人家的社保、医保，人家而且有前途，有培训。

曾子墨：而且你可能同等的待遇，他更愿意在他家乡周围的地方，因为沿海地方，你的地价，你所有的成本你都上来了，很多的工业，可能会慢慢向内陆的城市来转移，因为成本低。我民工可能两个小时就到城里面去打工，我为什么要坐三天三夜的火车呢？

许子东：这才是真正开始进入现代化了。

窦文涛：所以啊，你发现没有，中国人民啊，就是吃苦耐劳，苦难深重。我们走向现代化，是要血汗的代价。我就觉得中国？

许子东：原始积累跟英国一样，

窦文涛：中国的历史，真是，有时候可能我这种感慨有点无病呻吟吧。我的感受很复杂，一个就是像很多人，包括上山下乡的知青啊，今天的作家啊，他就会讲，你不要说血汗工厂了，那么至少在前些年，对他们来说，是解决了他们家的大问题，对吧？你要说什么侵犯人权，但是确实比他在村里，强多了。

许子东：他以前付出了血汗，还什么都得不到呢。

窦文涛：可是你从另一个方面看，我在美国好莱坞电影里，他们的主流价值，你知道吗？我学到他们一种价值观，我不知道那是不是文明？就是说，咱说舍小家，为大家。我觉得你看美国好莱坞电影里有一个价值观，就是说，为了你的家庭，你的孩子，你的太太。

许子东：我不惜对抗国。

窦文涛：你就是对抗了国家，也不是可以责备的，这个价值。

许子东：而且全体的国民还会支持你，因为没有你这个家，没有你的family value，哪有国吗？

曾子墨：哪有国的value，对。

窦文涛：没错，你看什么空军一号，就是你美国总统，为了什么国家，你出卖了你的老婆，这至少都不是特别值得赞赏的行为。

许子东：对。

窦文涛：这就是你看一种人的尊严嘛，人的价值嘛。