汪永晨：然后呢，我们那次去是12月28号，北京已经有4个月没有下雨，没有下雪，极为干旱。

许子东：高尔夫球场建在河道上，是什么意思？

汪永晨：就是说那河已经干了，河道完全可以建高尔夫球场。

许子东：就是那个河没了。

汪永晨：但是它还有点水汽，因为高尔夫球场，它要有草坪。然后他们冬天也要维持草坪怎么办？打深井，一百多米的深井来浇高尔夫球场。

窦文涛：你知道我有一次看到，我大概是到北京的昆玉河，你知道吗？我说北京没有什么地方可玩的，我说到昆玉河边去看看，好的，我去看的那个河边，脏不溜秋，乌漆八糟的，可是我看前头有一段河非常好看，我想过去。铁丝网拦着，因为那是高尔夫球场。然后我还有一个望远镜，我就看，高尔夫球场，那真是绿草如茵，旁边的河也漂亮。

许子东：那里面有毒的，高尔夫球场里面，谁住在里面谁倒霉，我跟你讲。

汪永晨：因为高尔夫球场，那个草坪，它要杀虫剂，要大量的杀虫剂，它非常容易长虫子。

许子东：绝对不是天堂。

汪永晨：然后它用大量的，然后它就污染水源。其实我们现在还经常听到专家们，甚至一些官员说，说西方的那个水，江河已经开发了80%、90%，特别是像水电，我们现在开发的利用率很低，我们还要大力开发，他们已经开发了80、90%了。我曾经采访过德国的这个环保部专门负责水的官员，他说我们德国，79%的水是不能用的，包括地下水，包括自然保护区的水。我们开发了80、90%，是能开发的21%。

许子东：他先撇出去一部分不能开发的，然后把可开发的80%多，那么说的。

汪永晨：所以像我们刚才说的这个地下水，在很多国家是绝对不可以用的，这是子孙后代的水。可是我们现在地下水是越打越深。

窦文涛：而且你就是说这个污染，好像他们就说，贵州六盘水那边，你说有个地名，就叫水城。它怎么可能没有水了？可是你知道吗？它不但有水，还有煤，就是这个河啊，污染到什么程度？农民把这个河水拿出来，晒干了，就能当煤烧。

许子东：做饭。

汪永晨：叫煤河了现在。

窦文涛：叫煤河，就直接当煤烧了，你说它就能污染到这个程度。

汪永晨：所以你看我刚才说的这个，就是说这三个，一个是森林被破坏了，然后是水流被破坏了，然后就是水质被污染了。你像本来就是有限的水，可是你像这次我看到报纸上说，珠江已经断流了，就是珠江源头断流了。但是我去珠江那个曲靖那边，一直到六盘水贵州这边，那个珠江完全是黑色的。就是你说的，那个报纸上看到的，它已经成了煤河。这个假如说是报纸上的，但是我亲眼所见的，珠江就是因为这种？

许子东：本来我们听西南大旱，总觉得这个是忧国忧民，因为是一个民族国家，一个想象的共同体，这部分也是我们的民族，所以想象。你听汪永晨讲完以后，你知道，这个跟我们每天的生活直接有关。咱们用的电，咱们在上网，咱们开的空调，那个电，说不定就是那个大坝拦出来的电。所以我们的生活，说难听一点，这个全都是联系在一起的。

汪永晨：老有人问我们说，你说怎么办？说，那我们现在生活是需要水，我们不发电怎么办？我们需要能源。但是其实还有一个数字，就是说，我们中国一个GDP的产生，是西方发达国家5到10倍，就是我们对能源的这种浪费，早期开发，就是有我们这种局限性。但是确实是，像我刚才说的这些高尔夫球场，像你说的漏水。

窦文涛：跑冒滴漏。

汪永晨：对，你说，比如说，我举一个特别简单的例子，我20年前，我陪一个比利时的记者在内蒙古采访。然后就是他住的那个房间水管子漏水，他就叫了几次修，都不修，他说这是多大的浪费，内蒙就是缺水的地方。然后最后的时候，付帐的时候，他不付钱，我说你为什么不付钱？他说，我要付了钱，下次他还不修，我这次不付钱，他下回他就得知道，有漏水，有人提出来，他不修不行，人家不付钱了。就是他就有这个，20年前，他就有这个意识。

许子东：那是因为他是比利时人，要是一般的，就被逮起来了。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。