汪永晨：这是长江，这是刚才我们说的漓江那一段。但是在它的旁边，在修的水电站，就把那么漂亮的地方，就成了这样的。

窦文涛：你一拦，它就断流了。

汪永晨：它断流了，然后下流的河床是干了，没有水。然后地下水就严重的下降，像刚才那种裂的那种大口子，那就是地下水，都不知道下到什么地方了。

窦文涛：你知道她说这个事，让我想起，我们要不是外行，不懂，你看一个错误观念，以为种树就是好的。看来种这个桉树，这玩意儿挺要命。

再一个观念，我们以为说建水库，有些环保主义者，好像反对说建水库。可是这次，云贵川大旱很多人提出来的问题，是我们的水利设施，常年失修，你看我给你看一些数据，就是说，云贵并不缺水资源，但是水资源利用率只有6%。而贵州的小型水库都是上世纪50、60年代修建的，然后我给你看这个，中国现在的8.7万座水库，病险水库就占了3.7万座，占水库总数的42.5%。然后呢，这个已经建成的8.67亿亩灌溉的耕地，灌溉水利用率也只有不到一半。然后呢，30年来，我国相继建设各类水库827座，就改革开放30年来，目前全国已累积建成大中小型水库87085座，这对照说明什么问题？说明绝大多数水库都是在1949到1978年建起来了。

你知道，它的这个问题，过去我弄不明白的一个事情，就是说啊，你为了发电，建的那种水电站是挡坝的，那个汪老师认为是不好的，他们是反对的。可是实际上这次暴露出来的问题是，农民的水窖也没有水了，过去说的修水库，完全是为了蓄水，为了灌溉的那种水库，水塘，现在也都没有水了，因为根本很多就年久失修了。所以你知道这个农民现在，到处去找水，找水都出了烈士了，今天刚看到这个？

汪永晨：三个农民去找水。

窦文涛：农民就到那个很深的洞里去找水，就死在那里了，到处找。村里比如说原来有四口井，现在已经有三口就已经浑浊了，或者是没有水，或者是被污染了。所以为什么饮用水，都有困难了。

汪永晨：其实我纠正一下，你说我们反对那种发电的水坝，我们并不是反对修这种发电的水坝。我们是反对无序的，我还强调一点，就是说，我们当然需要能源，对不对？我们谁都需要，你看我们做电视，也需要电。对吧，我们这是肯定需要的，那我们电，现在火电，我们认为它又很污染，很多人认为水电是清洁的。但是世界大坝委员会说的，是15米以下的水电是清洁能源。但是我们现在修的都是100米，200米，甚至300米这样的大坝，这样的大坝，其实对生物多样性这种留存是有非常大的问题。

许子东：我明白了，所以刚才你们讲的那个数据，跟你讲的，看上去有点矛盾，其实不矛盾。其实就是说，你的意思就是说，那些纯粹为发电修的超量大坝，对环境有破坏。

汪永晨：还有就是说我们现在，其实水库，我们笼统叫它水库，但是这个水库，它有不同的功能。我们现在缺的什么？我们缺的是我们当年，李冰父子，来修的都江堰这样的，它是起到灌溉，我们现在灌溉的这种不赚钱。而这种大水库是非常赚钱的。

许子东：这篇文章刚才数据讲的，大部分的小水库，是改革开放前的30年，就是毛泽东时代修的。

汪永晨：对，人民公社那时候修了大量的水利设施。

许子东：那个时候修，因为后来那个包产到户了，就是说单干了，所以农民起来修那个坝的能力减弱了。以前修坝是义务劳动，或者冬天大兴水利，我都参加过。那种，就是为了当地灌溉。估计现在地分开以后，这个在操作上，这个需要深入的研究，全国范围里深入的研究。

窦文涛：你说这个问题，还真是很有意思。我再给你看看，咱学一段毛主席语录，当年，毛主席是说，水利是农业的命脉，乡苏维埃政府要抓水利，设立水利委员会，然后乡苏维埃主席还兼任水利委员会主任，要求，打井、开渠、挖塘、筑坝各种水土保持工程。上述这些工作要求在七年内，就是从1956年开始，基本消灭普遍的水灾和旱灾。我就想啊，现在很多人就在说这个事，那个时候，有蛮干，有盲目的性质，修的很多水利工程，也都是乱，是瞎胡闹。但是你不能不承认，那个时候全民，农民一起上，修了很多这种水利设施，这种水利设施，这种水库，灌溉用。今天，人家说改革开放30年，说你国家这么有钱了，你就是给农民工给钱嘛，你给劳务费，怎么就不能让他们兴修这些水利设施呢？这个咱们先去一下广告。

汪永晨：因为不赚钱。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。