许子东：香港50%的人自己买楼的，另外有50%人一辈子住在有几百块租的房子里面。中国为什么只有1.5%的人才需要？

任志强：那是因为你不了解中国分配市场改革以前的情况，按现在的存量算，我刚才说了，房改房大概占50多，公租房，就是现在还有的没有房改的，房管局管的房子，有11%，这是非常低租金的，加起来已经63%了，对吧？还有一部分原有的私房，就是解放前留下那些私人产权的私房，这个比例也要达到10%左右，这三个部分加起来，已经达到80%了。

许子东：你讲的这个是常住人口，而且是旧格局。现在的城市，比方像以深圳来说，你刚才讲的这个数字，只是两百万人。可是现在实际上城市的人口是一千一百万人。

任志强：深圳，你说的很对。

许子东：对，北京、上海没有这样的，所以廉租屋的需求非常大。

任志强：不对，它的户籍制度按你说的两百万人算，一个人平均有4到5套房子，这是私有产权房。但是从住到房子里的人计算，深圳是全国住在自己房子里头比例最低的，只有20%。

许子东：对。

任志强：有80%的人是租房的，也就是说他当地人提供的社会可租赁的房屋数量，是全国最大的。反过来说一个数字，就是乌鲁木齐，乌鲁木齐，我住的房子，是我私人所有的，占99%，只有1%的市场化。倒过来说明，在市场化城市最发达的地区，租房子租的最多。

许子东：对。

任志强：尽管它不是公家提供的。但是倒过来说，最落后的地区是私有住房产值最高的。

许子东：我们可不可以看说，将来中国社会的发展，往深圳这个方向的可能性更大？往乌鲁木齐那个方向可能性小？对不对？所以，盖廉租屋，解决新的城市人口，是一个迫切的社会问题。

任志强：不不不，廉租屋的概念很清楚，北京市规定人均居住面积少于7.5平米。

许子东：你可以把这个面积放高嘛。

任志强：人均收入少于多少多少，到7.5平米，北京只有7万4千人，已经解决了几万户，而现在完全可以在今年或者明年全部解决，百分之百解决。

许子东：我的问题是，假如把它提高到20平方呢？

任志强：提高20平方，就不叫保障了，不叫廉租了。

许子东：那比例就大了。

任志强：廉租是什么？是保障居住权利一张安全网。但是你到20平米，就变成弹簧床了，所以我们现在说，经济适用住房都不能达到你的标准。

许子东：那为什么香港有50%？

任志强：你三个人居住，所以你的面积小，这是两个标准。一个是政府白给的，经济适用住房是政府免收土地出让金的，这是两种不同处理方法。

窦文涛：但是你知道最近深圳出了个事吗？就是这个经济适用房，给人家网友弄出来，50辆豪车，都是名车，结果这一调查，至少有十几辆车，确实是经济适用房的业主，开那么贵的车，买经济适用房，像这种事？

任志强：所以我就提出来了，建议他取消这种方法。然后把砖头补贴，变成人头补贴。世界各国从二次大战之后，像欧洲这些国家，都走了这样一个经历，就是最开始的时候，大家没有钱，我都要用砖头补贴的方式，给你盖房子，最廉低的房子，让你住进去。第二步走的时候，就是人头补贴，只对收入低的人给你补贴，而是按人头计算，这样的话，就避免了在砖头补贴里出现你说的，大家用一个假的收入申报取得住房权利，然后自己还可以买更高级的车，所以这是一个逐步的发展提高。

许子东：你的意思是说廉租屋的方法，在中国内地行不通？

任志强：廉租屋在北京，在中国是2007年，我们大概经过了10年的奋斗，才迫使政府出了24号文件，开始建立社会保障体系，建廉租房。

许子东：你觉得将来应该发展吗？

任志强：我不觉得应该发展，因为它有多种方式，一种方式是一部分城市已经开始实行的，叫做收购一部分房子，不是新建，它可能在城区里稍微破一点，小一点的房子。然后给这些人去住，另外一种方法，除了建廉租房以外，还有一种办法是补贴，给你租金补贴，这样的话，可以让你就近，或者适度去选择。然后这个租金补贴，如果你愿意住的小一点，可以补贴你的生活比较多。这两种方法，都在执行。建廉租房，我不太同意，很多地方政府都怕形成最终的贫民窟，现在在小区里已经出现了，同样的小区，同样的花园，同样的公共设施。但是物业管理费收不上来，这些人就会和原来商品房小区里出现很多矛盾。

许子东：这就带出另外一个社会学的问题，贴了一个标签，就是你住在贫民窟，因为中国经过文化大革命，所有人的平等概念非常之强，他不像香港那些，安于一定的社会阶层。

窦文涛：没错。

任志强：你说的对。

许子东：所以人人都要争同样的东西。

任志强：在印度这个等级差别也是大家都承认了，无所谓了。

许子东：中国不行。