窦文涛：那么语言非得是长时间推敲，才能出来一个好的效果吗？

顾彬：是，托马斯曼那个伟大作家，每天一个小说家应该写一页，然后第二天应该开始修改，第三天也可能继续修改，这样可以提高水平。

许子东：但是对中国作家来说，还有一个问题，我们公认语言好的作家的作品没法翻译，因此他们反而很难获得世界的认同。比方说阿成，比方说张爱玲，他们的语言在我们的中文圈子，我们都认为就语言来说，他们是非常棒的。

可是他们的作品翻成了西方的语言以后，没法保留他们原来的神韵，所以很多人就提出一个质疑，就是说所谓中国文学走向世界，他们根本打一个问号，或者说我们没有必要走向世界，我们本来就在世界当中，我们没有必要去在乎其他民族国际的那些认可。或者就是说，我们好东西是没法翻译的，您怎么看这么一个看法呢？

顾彬：我同意，有些中国当代还是现代作家很难翻成比较合适的德文，也包括张爱玲在内，我同意。我自己很有困难把她的作品翻成比较好的德文，但是你看现在特别复杂的一个当代诗人，欧阳江河，我觉得自己我可以把他的作品翻成比较合适的德文，现在他在德国比较火。所以看作家，看谁搞翻译，一个翻译家，他不可能把所有的中国现代、当代作家翻成比较合适的德文，这是不可能的。

许子东：是不是诗歌比较容易翻译？

顾彬：不是，根本不是，因为我也是诗人，所以对我来说翻译诗，比方说翻译北岛，把他的诗翻成德文诗，我基本上没有什么问题，因为他的背景和我的背景一样，我们都是从朦胧诗派而来的，另外我们都受到了唐朝诗的影响。

窦文涛：表情也都比较忧郁。

顾彬：也可以这么看。

窦文涛：我觉得，您知道像中国人，他会认为德国人，我们会觉得容易刻板，或者说这种绝对标准，比如说在他这里我就能够感觉到，比如说你说莫言的书，又回到了中国章回体，借鉴章回体，觉得落后，你没有新的形式。

可是我也记得我听过阿成先生，他对一个中国作家的评价，他反倒说过去几十年来，很多中国作家没有注意到我们传统小说当中一个宿命的主题，比如说红楼梦，章回体，这种命运的轮回，宿命，他倒觉得又把这个给借鉴过来，是一个好的做法，好的评价，这个您怎么看呢？

顾彬：你好像没有看过阿成其他对中国当代文学进行的批判，他说过现在中国当代作家他们写的都是中学生写的东西。另外中国当代文学，可以跟一个4岁的孩子比较起来，当然还是走路，旁边还需要两个人帮他的忙走路。所以从这个角度来看，阿成比我更可怕，完全否定中国当代文学。

窦文涛：把底掏出来了，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：顾教授我还听过您批评中国当代作家，说1949年以后的作家光想当官，1979年以后的作家光想出名、挣钱，甚至还说中国当代作家叫胆小怯懦，不能够发出一个国家的声音，解释一下您认什么是一个国家的声音？

顾彬：如果一个国家有问题的话，国家也需要一个人站起来，谈一谈国家有什么问题，在德国比方说格拉斯，小说家，他觉得我们有问题的话，他会不怕什么，公开地说，他有没有道理，是另外一个问题。我非常羡慕他，他敢怎么说，敢怎么做。

窦文涛：但是你没有考虑到中国作家生存的政治环境，甚至是经济环境等等这些，对他的制约吗？

顾彬：但是一个作家应该不考虑这些，他应该听他的心，他应该听他的良心，他应该作为一个国家的良心。

许子东：最吊诡的就是当中国作家这两个字组合在一起的话，你越坚持作家这一条，你越能够说出国家的问题，你要是整天想着中国，我出去我是一个代表团，我代表国家，我整天在宣传国家的形势，你丧失了你作家的责任，其实你两样都代表不了。

窦文涛：现在我跟一些中国作家聊天，我发现他们聊天都是跟商人似的，卖了多少，什么码洋，我都听不懂这些词，挣了多少钱等等。我就想起你说的，说在国外你们中国当代文学人家是当通俗文学来读的。

顾彬：对。

窦文涛：你认为金庸是通俗文学，而且你觉得你看不下去，为什么看不下去呢？

顾彬：因为他用的方法是已经过时的方法来讲故事，另外1945年以后，基本上一个真正的小说家，不能够再讲什么故事，这个故事时代过去了。但是我应该承认，好像现在还有一批人，他们需要一个小说家给他们讲什么故事，因为他们没办法了解到他们生活实际等等，所以这是一个原因。

为什么在德国当代小说家不一定受欢迎，你应该知道，德国出版的70%都是翻译本，另外德国当代读者，她们大部分都是女的，她们基本上喜欢看外国小说。

许子东：哈利波特。

顾彬：她们基本上喜欢看中国小说和美国小说。

许子东：她们喜欢看中国小说？

顾彬：是。

窦文涛：故事性强。

顾彬：也应该说莫言有些部分写的不错，这个我承认。

许子东：受德国妇女的欢迎。

顾彬：但是她们都是大学毕业的，现在德国40%的人是大学毕业的。

许子东：所以普通读者其实也是知识分子。

窦文涛：许老师你认不认同他所说的故事不重要，小说应该千锤百炼语言呢？

许子东：从纯文学角度讲是这样，从大众文学的角度讲故事是重要，这个永远是两种，就像一个人类需要。