信仰圣地已经成了商业胜地

窦文涛：但是从另外一方面来说，我也特别能理解这些大贤大儒他的这种病急乱投医，因为看到眼前这个现实说，有些人就感觉忧心如焚，这个民族没有信仰，怎么办，当然我们也没有上帝，也没有什么，他们就说我们老祖宗这套为人处事，《三字经》里头的这套为人处事是不是可以拿回来。

查建英：就是一个信仰真空的状态里边，不同的人拿不同的东西拿这个。你说像蒋庆这种搞学的儒学应该是拯救的，重新承担复兴的使命，可是也有一些其他的，比如说像佛教，佛教徒现在也多，也比以前多，他也觉得这个信仰可以由佛学来承担，所以佛门的香火也就旺盛了。可是任何一个东西出来以后，在这么大一个地方，马上它就走样。我最近去了一趟西安，我就看了法门寺。

窦文涛：查老师给我们带来两张照片，咱们导演给放一下。这个大佛堂。

查建英：这就是法门寺，原来就是一个塔，现在边上修了一个巨大的广场，广场是我在天安门广场以外，生平所见的最巨大的一个广场。

窦文涛：再换一张。

查建英：水泥地，没有一棵树，往这边看这么大，走的你腿都酸了，走进去以后，沿路还都是那种金光闪闪的大佛。这个是点灯的价目表，你有各种各样的，你到这儿以后，你可以为了消灾祈福，或者你儿子考大学，或者是你家里出病人了，你只要花一百块钱给你点一盏灯，这盏灯只亮在你的名下，只亮一个月，之后你就要再付钱了。然后它那个佛像旁边下边无数的灯，其实都是小电灯泡了，但是最后这是一个敛财的。我觉得你进了这样一个殿，你感觉不是一种佛教的一种清净慈善，而是一个商业旅游，门票首先上去了，120块钱，进去以后处处是陷井，到哪儿你都得花钱买这个心安也好，还是买佛爷的保佑。

王蒙：类似的经验我也有，我非常矛盾，因为我本人，我从个人来说，我并不是什么宗教的信徒，但是我对所有的宗教我都很尊敬，甭管你是佛教、天主教、基督教、道教、伊斯兰教，可是我也碰到这种情形，我毕恭毕敬的去看一个佛寺，马上就过来导游了，导游先给我讲讲，讲着讲着就让我花钱了。我又觉得我敬仰了白天，佛寺让我花一百块钱买一柱香，好像我收入又不低，不应该抠，我在佛爷面前我还计算，我也太抠了，可是我等了钱都花完以后，我多多少少又有一种被做局的感觉。

查建英：没错。

窦文涛：被设计。

查建英：我就联想到我这次到西安，我们说晚上大家没事，说去听听秦腔，这也是对传统民间文化的一种兴趣，结果一到了，人家说这家晚上唱秦腔，我们一上楼以后，突然我们三个朋友一块儿进去了，马上看见里面老板有拉琴的，有唱的，马上说来了来了，然后马上拿着这个手机，这么一个场子，几个人，拿着手机马上说几句话，一会儿从楼下上来好几个，就是唱秦腔的，然后唱了以后，我们说我们这个怎么付钱，叫挂红，就是拿着一个大红丝带，说您要喜欢他唱的话，您就给他挂红，挂一条红20块钱，然后一般来说，我们应该不低于两条红，给你都点到了。我说好，上去第一个，锣鼓敲响了，第一个唱，没唱两句，他坐我旁边，就跟导游一样，坐我旁边跟我说，一般来说，就至少两条红，我就觉得这么聒噪，我想听听，我说我挂，我现在就挂两条，我赶快把这个钱拿出来了，两条红刚挂完，这个人下来了，下一个人又上来了，等着你挂下一个红，最后我旁边的朋友说，这完全是个做局，什么秦腔，就跟叫小姐一样，哗啦叫过来，赶快，客人来了，你赶快，钱主来了。

王蒙：这个可能瞅着你有钱，但是我就说类似这些东西，反过来说，因为我有另外一方面的经验，比如说我在欧洲许多国家，进过天主教教堂，我进去以后，我的心情是很严肃的，我看见那些宗教的圣母像也好、耶稣像、门徒像也好，看着那些雕塑也好，我还在那里头听过手风琴演奏，我还听过合唱，没有一个人跟我要钱，我都有点说不出口，好像我舍不得给佛寺里头钱，如果你要收点费用，你也别这么急切，这么粗鄙，这么赤裸裸。

窦文涛：就奔着钱去了。

查建英：后来说西安人，或者说陕西人，赚钱也是短期行为。

王蒙：对。

查建英：其实他要给你弄点茶水，高高兴兴的，其实你可能坐的长，能听好久秦腔。

窦文涛：急啊。

查建英：他急。

王蒙：你听得感动了，甚至你愿意多给他一点贡献。

查建英：就是，但是他先捞50块钱算，捞到手算，根本就等不及。

窦文涛：他也信不过你有真诚的感动，这就是人心互相间。

王蒙：对，这个有点乱套。

窦文涛：没错。

王蒙：还有一个跟刚才这个有一点关系，过去我最喜欢的一些名山名厦这样一些风景点，现在我进去，我连呼吸都没法呼吸，因为全是香火。这个香火，我也不知道香火多是好是坏，香火多好像是宗教佛事发达，好像是好事。可是使这些名山名厦，这些风景区变成了你在那儿光咳嗽，我下次再也不敢去了。

窦文涛：搞得乌烟瘴气。

王蒙：这个东西得有个什么分寸，这方面也需要有法律，我认为这个如果是景点的话，从旅游来说，应该有一定的限制。

查建英：它这里面有一个经济水平在这儿的时候，它上不去。我联想到去印度的一些很著名的景点，那种的急着，卖你点不知道是香火，还是卖你点什么旅游纪念品，我最后能走到，我们几个人去参观，每个人身后有两个人拽着你的衣服他不撒手，你整个看他真是不屈不挠，最后你真是不忍心喝斥他怎么着，你也觉得他也是穷到这个份上了，他只能挣这个钱。

王蒙：北京是西山八大处，现在是北京佛教协会的所在地，西山八大处佛事之盛咱们就不用说，我过去最喜欢这个地方，我小说里头写过，在《踌躇的季节》里都写过八大处，但是现在八大处，我再也不敢进了。

窦文涛：怎么呢？

王蒙：它呛得慌。

查建英：全是烟火。