窦文涛：你像，为什么我刚才提这个，许老师你刚才是有什么？

许子东：不能用后来的西方，就是文艺复兴以后形成的的近代民主这些观念来苛求，比如汉代、宋代的那些知识分子。

窦文涛：当然。

许子东：你这样来苛求他们，但是我总觉得，历代在知识分子跟皇帝，以及他下面的这些太监们，以及他那些高官的子弟们，你知道历代的知识分子，当他做出群体抗议的时候，他主要的对敌人，其实不是皇帝本人，而是在背后获得利益的，就是帮他打江山的那些人的子弟。他们分到了很多钱，他们把社会迅速的腐化，而他们依据的就是权利，就是利益。而这个时候，这些读书人在这个时候，当然你也可以说他们要名，但是他们更多的是依据一些理，就是说通常他们都是这样说“皇帝我爱你，但是你不该这么做”。

而另外那些人，“皇帝你应该这么做，然后我们有好处”，其实这种思想到处存在，一直存在的，你只要想这两句话，“我爱你，但是你不该这么做”；“我爱你，你这样做我有好处”，这是构成了两种，每个社会都在那里争的人，所以在这个意义上，孔子其实不是一个人了，他早已不是一个人了。

李秀媛：他是一种信念。

许子东：他也不是一些像，他是一个信念，他是一种体系，只是我们今天要很谨慎的把他那些那么伟大的东西，他有些东西真是伟大。你看过，所以中国人的东西，两千年前，你看过老吾老以及人之老，你看过孟子讲的一些政治的见解，人要吃饱饭才能知礼仪，我在文革期间读的，我想怎么文革的时候都不懂得孟子这么早就说过一句话，你叫人饭都吃不饱，还怎么来提高思想呢，那个时候就提高思想。所以那些东西真的是很伟大，很伟大的东西，但是就像你说的它明显的跟现代文明是冲突的东西，怎么把它剥离开来。

窦文涛：但是我也怀疑，就说思想的伟大究竟有多大用处，好比如你说现在我们很多的什么什么，说孔子早就说了、孟子早就说了，可是为什么我们还犯这个错误。那我想反过来问，美国历史上那么短的历史，没有孔子，没有孟子，怎么人家都没犯这些错误。

许子东：他继承了法国启动运动，继承了德国黑格尔康德他们的学说，而他们的学说是可以回到古希腊，所以美国的文化源头，不在华盛顿，在古希腊，包括基督教文明，他们要检讨过去的历史，就像我们检讨秦始皇，他们检讨什么，尼禄。

尼禄为什么为了个人唱歌就把罗马烧掉，而下面的大臣为什么来劝？尼禄他说我留名，他们把希腊的、罗马的历史，当做他们的基本的历史在上，美国虽然只有两三百年，它的根可不只两三百年。

窦文涛：秀媛呢？

李秀媛：我觉得孔子的学说，其实现在等于是一种信仰，就是你对它有一个深信不疑，就是从小的潜移默化，然后从小在世世代代这样传下来以后，其实你会觉得，这个刚刚就是说一种约定成俗的这种观念之外呢，但是现在跟整个的环境，所以大家会觉得说，以前的道德标准跟我们现在的道德标准不一样，可是标准在哪里？

窦文涛：我看孔子，我就觉得仅对我个人，就是说他的东西非常好，我个人觉得我要修行也好，我要提高我自己这个人的水准也好，我按照他说的去做。