窦文涛：阜新“举报事件”成功吸引眼球

窦文涛：我认为你们俩对于吸毒和淫乱问题投注了过分的关注。

许子东：咱不就是讨论这个问题嘛。

窦文涛：这个问题的要件不在这里，《检察日报》说等于是裁判，或者说叫儿子调查老子。这个人让我感觉到的为什么我开始看到这样的情节，觉得不可思议，觉得像不像是真的。他为什么要这样打击你？他为什么要这么样的报复你？他说早年前这个人也是个做生意的，做过很多企业。

许子东：你说的这个是谁？

窦文涛：举报者，好像因为当地搞煤矿的事情，他跟另一个人结下过梁子，但是你看到后来就变得很不可解，就是说这个人就是处心积虑的到你地盘上拉拢你场里的女员工，吸毒淫乱的方法侮辱你。

许子东：这可以理解。一个男人跟另外一个男人仇恨到一个极致的话，我搞你的女人，这个可能理解。另外他这个党的干部身份又是司法机构，这个也可以理解，权力者腐化嘛，这种事情到处很多。现在值得辨析的就是罪名这个东西，这个中国出现太多了，虽然这个打击他的行为，假定这些是事实要打击这个人，我完全同意，我觉得这个人做的很坏，只是我觉得他们用的这个方法还是不对，这个程序还是不对。

窦文涛：但是你知道嘛，从网上的眼球吸引度。我认为他举报是成功的，且别说他的举报是不是事实。你说吸毒淫乱、群奸群宿，好家伙，全体人民都感兴趣，一下引起关注了。

查建英：我注意他里面还说这些人是照着像外国录像带那样来“玩儿性福”，好像模仿一种，还有点炫耀，我在炫耀我过着最前卫、最时髦的、最高级的一种生活，是什么呢？外国录像带。当年就像贾平凹那个《废都》一下畅销，后来他们采访当中我记得说到，贾平凹你本人是不是就有过这样的经历呢？简直觉得不得了了。

许子东：贾平凹在那里闭门造车。

查建英：没有，不是，就是录像带。那个时候90年代、80年代的时候，有很多叫毛片，大幅度的传播。

窦文涛：我对这个事情特别有感触的是，不管他这个举报最后调查出来是真的还是假的，我感觉到的就是说在某些地方，尤其是咱们说的比如说阜新市，这种不是中心大城市的某些地方，人们的很多心理，包括这个地方一霸，地方的这种土豪恶霸。

许子东：触目惊心。

窦文涛：触目惊心就在于他那种阴暗的心理。

查建英：对。

窦文涛：你比如说这个人或者是事实，如果是事实，这个政法委书记的那种阴暗对一个人。我有时候有所耳闻，就是说恨一个人，我要怎么往你身上扣屎盆子，我要把你整到一个什么程度，死都不会让你好好死，让你活着。

查建英：而且让你感觉就在这种二、三级城市边远地区，你感觉为什么老百姓说中国人有一种好皇帝的情结，就是说中央政府他的政策都是好的，怎么一到了我们这就全都变样了呢？其实就确实跟这类地方小人有阴暗心理的这种，贪腐官员的这种行为特别有关系。

窦文涛：我怎么觉有的人心理是真阴暗，你比如说我有时候下去，看到一些比如说县乡镇这一级的企业主，甚至有的时候村里边的干部，你有看他那个阴暗，在下属面前耍淫威，甚至有些都近似于强奸自己公司里的女职员，你知道在基层地方男女关系也是很奇怪的一种关系，有时候这是我大哥，这许老师是我朋友，你陪他睡个觉，你要不陪他睡觉，“吧”就一个耳光，他又有威风、有威力，有时候这个女人真的是屈从，慢慢的他们之间的关系很复杂。

许子东：《大家看法》里边有一个案件，就是一个老板，一个女的，她中间是为了欠薪，不知道什么。后来一个女的去，第一次那个男的说你要再来吵把你手剁下来，第二次那个女工揣了一个录音笔，就跑去了，他说多剁你剁，结果这个男的，就拿出刀来捅四刀，他周围一帮的人，他的同学什么，结果就全录下来了。

查建英：谁捅谁四刀？

许子东：就是那个老板，然后老板那个话都录下来了，说我捅了四刀怎么没捅进去，这怪了。就是都有实证了，然后有个记者采访他，那一段全拍出来，做是这样坐的，他来拍我了，我脸往哪搁，他没认为他有错。

查建英：像邓玉娇这种事件，最后这个女的从身体上、从权力上、地位上都无可奈何，她唯一的自卫方式就是暴力，逼到这种时候，因为他太猥亵了，到这种场合。

窦文涛：为什么说打黑除恶，民心大快？因为在底层社会，我敢说存在一个不知道有多大规模的流氓社会、歹徒社会，这个里边什么人都有。咱们去一下广告《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：还有一个话题就是这个人的这个举报，他11月2号连续发帖子，过了几天他的这个厂区着大火了，原因不明着火了。然后他说把那些脏乎乎的内衣、内裤什么的，大部分证物全烧了，幸亏他带了一小部分，就刚才你看那照片，带到北京。他说这个火是怎么回事？怎么会这么巧，发生这场大火。所以人们现在也是在关心，就是说这个人大代表算是实名举报，这人说了我都已经被他侮辱到这程度了，我不在乎了，所以我实名。

但是我可以给你看看近年来实名举报者的这个结果，咱们看看，数一数，这个李文娟，她是举报过鞍山国税局的这个问题，然后你看结局：李文娟两次被辞退工作，刑事拘留，劳教一年，然后2006年3月CCTV报道，李全家受到24小时监视。再看李玉春也是个实名举报的，他举报的是济宁市的原副市长，然后你看他的结局，这个举报人背叛包庇罪5年，当然他举报的那个人是双规。再看这个叫周伟的，他是曾经举报这个木马大案的，马向东、慕绥新，马向东、慕绥新是被法律制裁，但是他这个举报人的结局是以非法集会示威的罪名被拘数百天，后来被开除党籍。当然我们不是说这些人获得的罪名是冤枉、报复，这个有待调查，但是不能让你琢磨出点滋味吗？

查建英：所以他这个幸亏是人大代表，而且手里有这个证据，还得逃到北京来。

许子东：很多人举报就是担心这个，就算你举报成功了，你整倒了A，可是A也有很多朋友，他们都会来找你。比方说刚才那个人，他不是有很多女人嘛，明摆着将来人家可以查，查他跟其他那些女人的关系，就算这个人倒了，所以这个对我们法制的挑战非常大。