中国老百姓为什么对自己的产品不信任
窦文涛：还是文道，抗猪流感的英雄。
许子东：过来人。
窦文涛：你现在是过来人。
梁文道：我想说的是什么？这里面，刚才我们看的那些崇洋媚外的，什么上海博士，说87天弄出来的玩意，我可不敢用。这里面包含一个什么问题呢？就是中国今天，老百姓对于我们国家自力做的很多产品，甚至有时候一些政策，本能的有怀疑。
许子东：对。
梁文道：这是个很大的问题。
许子东：其实慢慢要接受中国世界领先这个概念了。你知道中国现在有很多地方是世界领先的。比方说红绿灯，它会显示时间，这是中国的专利。
梁文道：对。
许子东：你看，多好的东西。
窦文涛：美国他们就用不了，因为他们不肯付这个专利费。中国目前，我看英国的金融时报头版登了一个消息，中国现在平均的电视屏幕的尺寸世界第一。
梁文道：对。
窦文涛：是吗？
许子东：美国平均的电视屏幕，全美国的居民平均有37寸，中国本来好像也差不多，但是就是建国60年借这个阅兵式的光，国庆期间，平板电视热销，结果一下全中国的电视屏幕平均尺寸上升到42寸。
梁文道：就为了看阅兵。
窦文涛：好家伙。
许子东：美国是37寸，全世界是32寸，就中国世界第一了。
窦文涛：这个确实有意思，有个建筑学家跟我讲过。我就发现，他说你看中国人的这种生活方式，绝大部分家庭是以电视机为中心的。你看他的装修全是电视墙，全是以电视机为中心，那么他这个确实挺有意思。
许子东：美国人，他的电视机是放在餐厅的。
梁文道：对。
许子东：他客厅内全是放壁炉的，是读书的。中国人现在，所以我上次跟他讲过周刊，周刊如果要认真的发行的好，就是一家要有两个厅，才能会好好看周刊，就杂志这个东西。
梁文道：现在我们还在看电视的时代。
许子东：因为你在看电视的时候，你通常只看报纸，就是说你不大会去看周刊。
窦文涛：还是分开看电视比较好，现在一家人在一块看，也比较容易互相交叉（感染）。
梁文道：不过你刚才说的那个问题，就是说中国为什么老百姓对于很多我们自己的产品不信任，当然是有很多的产品问题。过去比如说三聚氰氨，那么甚至有时候，国家再三保证不出事的东西。比如说现在很多老百姓也有很多意见，你比如说像三峡库区有些被迁过，最近出来一帮人，那些哥们也够惨的，原来水要上升，他们需要搬家吗？搬了一回，后来还得再搬一回，为什么？因为原来搬了一回之后房子不好了，后来再搬一回，现在要快搬第三回了，但是紧赶着搬，房子还没弄好，因为墙又裂了。
窦文涛：但是有些问题确实是存在的，可是在这个问题上，我觉得你们未免有点把中国看小了，为什么呢？因为对于一个新的疫苗的怀疑，可不光是中国老百姓怀疑。
梁文道：当然了。
窦文涛：全世界老百姓，美国的，我刚才讲了都是对于这个新疫苗很担心，而且你知道这个在历史上都是一个很严重的问题。我给你看一张照片，咱们旧事重提了，当年在美国也是被称为猪流感，你看这个照片是1976年当时的福特总统，为了宣传疫苗就在白宫让人给他打针，让老百姓看，鼓励老百姓接种疫苗，但是你知道吗？就是这一针，我看他这政坛，就是他最大的一次挫折。
梁文道：对。
窦文涛：当时，太难决定了，死了一个士兵，结果一帮科学顾问跟总统顾问开会，后来他们反思又回忆说，这帮人讲，说有可能1918年那种流感会来。可能性有多大呢？1/50或者1/100。那么我跟总统讲，有1/100的可能性美国会有成百万，上千万的人死亡。那么1/100的可能性，我们要不要弄这个疫苗。
许子东：结果他就决定打。
窦文涛：他就决定打嘛，打了之后，就说一亿三千多万美元，国会也通过了打，结果这个疫苗一打出去。
许子东：白打。
窦文涛：不是白打的问题，出现了一种病。
许子东：出问题了。
窦文涛：叫格林巴利症。
梁文道：对。
窦文涛：从脖子以下手脚无力，极少数的人会带来瘫痪。
梁文道：对。
许子东：反而害了人了。
梁文道：对。
窦文涛：不是，所以我就跟你讲这个事情，你就知道国家决策这件事情了，是非常复杂的一件事。到今天你也不能说它那个疫苗真的就导致了这个，但是问题在于是什么呢？说起来这个很偶然的事情，有一个医生，当时有一个医生，他记得有一个录像带，有个教授讲课。这个教授讲，说有的接种了流感疫苗之后会得格林巴利什么症，然后有一个病人找他来看，他说你有这个症状说你注射疫苗了吗？他马上就像政府报告说有这个问题。结果一下子全国都来告状，你知道最后这个官司赔偿一直到1980年，3000多万人索赔，政府要赔多少亿的美金。可是你知道，到后来才搞清楚，他记错了，那个教授本来讲的是有些格林巴利症被人误解成是打疫苗带来的。
许子东：所以其实两者没有关系。
窦文涛：也可能有，也可能没有，到今天都说不清。
梁文道：都搞不清楚。
窦文涛：但是4000万美国人接种了这个疫苗，猪流感也没有流行起来，预期的瘟疫并没有流行。
许子东：作为中国普通老百姓来说，假如说对这个病是害怕，对疫苗又不够放心。有两种东西是可以使他们相信，说来说去是毛主席以前讲的话，我们应当相信群众，我们应当相信党。就是你现在的人病也是这样，股票也是这样，就这两个东西相信。群众是什么？就是大部分要是都打了，我就会去打。党是什么？你要说温家宝打了，我们就会去打，这很简单嘛，所以当然这个决策就很难做，对不对？
梁文道：温总理得出来打一下？
窦文涛：我根据福特的教训，温总理一定要慎重要研究，为了温总理健康。广告之后见。
许子东：有个很好的例子就是艾滋病握手。你看之前大家都有误解觉得艾滋病的传染，结果就是国际的领袖人物，他出来握手，大家都认同。
窦文涛：但是问题在于他们的争议，搞的我现在说实在有点糊涂，我也忧国忧民嘛。我就说这个事，这个疫苗到底该接种还是不接种，好像我们卫生部门，包括各国政府那意思都是大家去接种吧。我们现在只是疫苗的数量不够，就说接种疫苗好像还是个有效方法。可是我在另一个科学家那里又说，说这个疫苗你要真能做到防止大面积的传染，你的覆盖率应该到70%。那么你现在又说大家自愿，你去接种明显到不了70%，那你到不了70%是不是还是会。如果真的蔓延目前，还是会蔓延。
梁文道：所以这里出现一个跟疫苗有关的掉轨。这个掉轨是什么？就是很多疾病，现在很多人就发现，接种了疫苗之后，某些疾病在短期内，比如说它的扩散说不定还会变的更厉害，理由在哪呢？就是很多人相信有了疫苗之后，他就掉以轻心了，这是最危险的。
许子东：我是最安全了。
梁文道：要不有两种情况，第一种是我接种了疫苗，我就安全了，但是很有可能这个疫苗不一定是100%有效。我们要知道疫苗不一定是100%有效，所以你一掉以轻心，你不做好防护，结果你还染病。第二种是什么呢？你觉得身边很多人接种疫苗了？
许子东：你安全了。
窦文涛：你安全了，你也掉以轻心，所以这是个跟疫苗有关的掉轨，这是个心理问题，很重要。
许子东：开玩笑说，你们都用套，那我就可以不用了。
梁文道：没错，艾滋病就是这样，就比如一些嫖客说，你们妓女平常都用套子，那我今天哥们，我就不用了。
许子东：带着这种心理。
梁文道：就是这种心理，就是人家用套，我干嘛还用。
窦文涛：但我是准备用罩的，口罩。我觉得是不是戴口罩管点用。
梁文道：戴口罩其实也是一个很大误解，很多人以为戴口罩，是让自己不要染病，戴口罩是为了保护别人。当你开始咳嗽，你觉得自己感冒，你带口罩是一个对别人负责任的态度。
窦文涛：这个猪流感，我就看当年美国福特总统的时候，美国猪农都还抗议呢？不要叫猪流感，影响我们猪肉的这个。
许子东：现在好像跟猪也没什么关系。
窦文涛：也没什么关系，甲流H1N1。
许子东：其实最好的方法，就是文道这种，得一小病免疫了，现在就过来了。
梁文道：太冒险了吧。
许子东：现在就过关了。
窦文涛：我跟你讲，有不少免疫学的医生给我们节目写信。就说，我们本身就是一个很不少的示范，我们的茶杯都没有加盖。他说有时候电视里，你们吐沫星子直径大一点都看的见，互相喷溅，这是非常严重的。
许子东：我们杯子能洗就不错了。
梁文道：他说什么，我们杯子大小都不同，还跟我们讲这个玩意。
窦文涛：我的最小。
梁文道：对啊，你说这些医生都不了解我们凤凰。
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作者：
锵锵三人行
编辑：
陈芳
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