许子东：是一个身材很瘦小的，她第一个赶到，她马上就跟他对面枪战，最后打伤了，她自己也受伤了，你说这是一个什么东西在驱使她。当然我们也可以把她说成，美国也说她是英雄什么什么的，但是她也可以说，我就是执行责任哪，这就是我的责任，她说对于这种抢手，她记住当时美国的一个教训，就是说凡是这种抢手你不能忍让，你必须主动向他进攻，才能更多的制止，要不是她的话，可能就有好多个人命又继续丧生了。

窦文涛：没错，当时那个杀人狂，他在体检中心杀了，就准备跑到另一个礼堂里去，那里面正在举行什么典礼。

梁文道：对。

窦文涛：那里面人就更多了，差50米嘛，然后这个小个子，女孩子出来就跟他对射，然后是她打中他三四枪，他打中这女的三四枪，就正是她嘛，就遏制了这个杀人的。

梁文道：不过我想，讲见义勇为这种事情，其实首先它并不是一个，我想说两个矛盾的话，一方面它很少见，它是很难做出来的，像这几个孩子，这几个大学生。

许子东：这种事情本来就很偶然的嘛。

梁文道：对，而且他们愿意当时选择这么做，就像我刚才讲，其实岸边还有别的人。

许子东：很多人站着。

梁文道：往往我们都见到这种情况，但能够做出这种事的人，是极少数，所以他是英雄。所以我们才会歌颂这种做法，但是另一方面，我也想说的是，这种事的发生，让我们想到，我们平常不要太容易。我举一个例子，比如说我们像汶川地震的时候，我们都还记得有些老师。

窦文涛：你说范跑跑？

梁文道：不是，有些老师俯身下来，就是用背去挡着压下来的房瓦，护着那些学生，那个是瞬间反应，对不对？那一瞬间他根本没有什么思考，那也是个，绝对是个像本能一样的事情，对吧。

窦文涛：是的。

梁文道：就是瞬间反应，可是我有时候看着这些英雄故事的时候，我常常在想一个事，这些英雄平常是怎么样的人呢？我们过去喜欢塑造，能够做这种事的英雄，平常就是善良好得不得了或者怎么样，其实有的时候我们看到一些例子，做出这种事的英雄，他平常说不定，买菜什么也跟你讨价还价，然后在路上搭公交，他也不一定排队，你千万不要平常看见这么一个人说他没礼貌，就说他不是好人。很难讲的，你不知道人到某个时刻会做什么样的事儿的？

窦文涛：我觉得文道讲的这个事儿，很重要，我跟你说不要叫英雄太沉重，很多时候我们这个宣传，弄得人，为什么，你比如说人性的闪光，往往是那一瞬间。

梁文道：在那一瞬间出来了。

窦文涛：甚至他平常可能是个很坏的人，朋友之间都觉得这人自私自利，但是很难说人会在有的时候，一下子做出一个举动，让我们觉得英雄时刻，可送他那个英雄时刻好了。但是为什么有些时候，让英雄太沉重呢？包括让明星也太沉重呢？就是我们认为，你在某一个时刻好了，我们的宣传就要把你定位为一个圣者，一个圣人。

梁文道：对，全方位的完人。

窦文涛：全方位的，你平常一直都得好，我就有时候想，如果一个人真给架上这么一个劳模，架上这么一个，他会活得有点负担的，对吗？

梁文道：对，肯定的。