窦文涛：就是说，你钓上一辆车，就是说黑车，因为咱们前两年搞什么奖金就是让市民可以举报，就是为了查处黑车，你要能举报一个黑车，奖你500块钱。可是这篇报导讲，这个钓头讲，这500块钱，钓头要是钓上了这么一个人，钓头拿200，钓钩给200，另外100是给执法人员的回扣，你知道吗？

许子东：执法人员也获得利益。

窦文涛：所以你就讲利益链，才会有这个情况，就是说，我胃疼，或者我太冷，让我搭你的车。只要一搭上，还扔下10块钱，你知道吗？扔下10块钱。

许子东：这个司机就算黑车了。

窦文涛：这就像你看，香港警察放蛇抓妓女，卖淫的不也是这个吗？只要往下一放下钱，你卖淫罪成。

许子东：关键不是说抓黑车不对，而是说他其实没有抓黑车，他栽赃给人家。

周轶君：就是说我看很多现在大家讨论，还有什么正反方辩论，都在讨论执法手段，可不可以这样去钓鱼。我关心的是执法目的，你有没有达到打黑车这样的效果，还是为了饱私囊。比如说我看有的报导就说，他这个，我还听他们说，他查黑车是很容易的，因为什么？在上海，一般是在郊区才有黑车，城市里是没有的，只有是说特别偏远的地方。而且执法人员他们其实是有经验的，一看你那个车牌上有的是一些比如说皖，或者说什么地方来的，外地车，比较破的，他一看你，就知道你是黑车。但他为什么不根据经验来抓黑车呢？这些黑车给钩子交信息费，钩子不去找这些真正的黑车。他们已经交了他们的信息费，交了保护费，所以要促使你钩子去找新的车，不是黑车的车。

许子东：这就比较原始阶段的黑社会的一个性质链条，你看黑社会的这个钩子的目的，最后达不到抓黑车的目的，就好像人家说扫黄、扫黄，最后他们没有扫掉黄，因为真的黄的地方他已经交了保护费。最后他只能栽赃，随便抓一点莫名其妙在那里喝东西的人，说一个女的坐在边上，你就是三陪。其实这里边两个问题，一个是守法的问题，就是说你在打黑的过程，你可不可以用这样一种手法，这是第一个问题。但是现在实际的问题，他最后并不在打黑，他在诬陷好人，他用胃疼来诬陷一个，就好像你窦文涛开车，人家坐在你车上，然后来抓你，说你开黑车，这个是诬陷好人。

窦文涛：所以你我看就是冷酷无情的，我有一次想起来，虽然心里头有愧疚，但是我觉得要再来一次，我还这么做。真是像说，有一次，我开车，也是有个人，敲我的车门，让我把车门打开。老实讲你想我对这个社会的安全感，我连他是什么事我都不要听，一踩油门我就走了，所以像这些人，实际上还是心软，说搭车，让你搭车。但是你看，他们说，事发以后，网上发布了一个事主，这个事主大概是叫张军，有这么一个事，就是事主跟执法大队人电话的文字版，你看，这文字版说什么？到了那儿，执法大队说，你是某某某，他说是的。这个事情你知道了吗？这位说不知道，什么事？你非法开黑车的事。然后说，我是私家车我当时去公司上班，我怎么是开黑车？那个大队就说，那个人要上你的车，然后这个人说，我开始没让他上，他说他胃很疼，就在前面打不到车，叫我帮忙带他一段。然后这个大队就说，他说叫你带你就带，你认识他吗？这人回答说，不认识，但是他说胃疼。我说我这私家车不带，我是心一软让他上了。然后大队就说，他胃疼关你什么事？这位就沉默了，说不是说要开世博吗？不是说展现上海市民风采吗？不是要热心对外国友人施以帮助吗？这位也委屈，到后来小白领就说，地震灾区捐款捐物，那些人，全国人民认识吗？

许子东：不认识啊。