梁文道：“艾滋女”事件折射可怕的报复心理
窦文涛：我发现艾滋病这个谣言比艾滋的传播更厉害？
梁文道：当然。
窦文涛：因为你看这几年，我在海内外听到很多，这都是谣言，但是说的有鼻子有眼，有说有一百多个将军都跟一个女军医发生了关系，女军医有艾滋病。
梁文道：什么地方？
窦文涛：管它什么地方。
许子东：索马里。
窦文涛：一百多个将军，我说怎么可能一个国家一百多个将军得艾滋病。后来又说，我又看到那种新闻，说某一个医院系统，比如说包括医院管理局都是因为某个护士跟床上的病人发生了关系之后，这个护士又跟多少个医生，又跟多少个医疗官员发生了关系，所以这个艾滋病成了一个网络，我经常听到这种事情。
许子东：回到沙叶新当初的话剧《假如我是真的》。
梁文道：是。
许子东：这个事情假如是真的，假如它是真的事情，你想想看，公安要非常紧张了，我们来判断一下整个事情，她得了病了，她要找病的根源，有道理吧。
窦文涛：对。
许子东：这似乎是有道理的，因为她不单是为了我要报仇，而且我也为了你们好。
窦文涛：对。
许子东：你们要是还不知道，你不是继续害你的老婆，害你的情人，害你的另外性工作者吗？所以她公布也许不对，但是她提供有关方面那个两百多个材料，似乎是合理的。但她反过来，她要继续报复，她说她还在北京，继续让你们这样的话，那是犯法了，我不知道国家有没有这样的法律。
梁文道：但是我很好奇。
窦文涛：不是闫小姐了，现在说的是闫小姐那个要报复她的前男友。
梁文道：他说的是假如。
许子东：我说假如这是真的，如果这个女的她知道她是艾滋病患者，她继续在那里继续洗头，所谓的洗头，继续跟不同的男的，这个算不算是故意伤人了呢？
梁文道：我很好奇。
许子东：有没有有关的法律，就像追查三陪一样，来禁止这些行为呢？假如发生了，假如真有这样的事情了，我们现在说假如，以后这个人可不可以告她呢？那个人等于是受害，她本来比方说犯了一个小错，她是三陪，可是她现在得了这个病，一个致命的病。
梁文道：这个不能告的，这个没办法告的，在别的国家也都没有这种法的。
许子东：但是她是不是等于在杀人呢？
梁文道：不一定。
窦文涛：我不懂法，但是我觉得你要明知你是艾滋病，你有意的，要把它传播为目的，跟他发生性关系，我觉得这应该是犯罪的。
梁文道：可是问题是我很不懂的是，刚才说了半天，好像假设这些人都不会做安全性行为啊？
窦文涛：太安全了不够爽嘛。
梁文道：都不带套吗？
许子东：你知道有些质量有问题，对不对，有一些意外破裂呢？
梁文道：我看中国性教育真的是得好好普及。
窦文涛：有的不叫妓女，叫性工作者，她投诉，有些嫖客他嫌不痛快，我觉得这些嫖客也不知死，他嫌不痛快，经常吵架，因为嫖客不肯带套，但是我觉得嫖客也真贼胆大。
梁文道：视死如归。
许子东：但是从医学上讲，就算你采取了措施，也不一定百分之百保险。
梁文道：当然不会百分之百，但是安全率会提高很多、很多。我觉得问题始终最大是报复这个东西，现在越来越常见了。
许子东：而且以非常手段报复。
梁文道：而且这个报复往往是发生在前男友、前女友，这个以前我们想都没想过，因为以前说分手，那就分手呗，你顶多恨那人一辈子，或者怎么样，但现在这种报复越来越多。
窦文涛：当然我们要注意，很多事不是大多数干的，是媒体给放大的，有些媒体它放大是哪儿阴暗，哪阴暗往哪儿走。我们仅看报道我们得到的印象，我在看很多事的时候，文道就说到点子上了。我就发现有一种东西，伦理还是很基本的人与人交往的信义，现在在坏了，而这个坏了到底是媒体给说坏了，还是真的坏了。你比如说讲，我们一看到以前的老婆把你的什么裸照一下弄出来，以前的老公、以前的男朋友一旦分手了，追着你要钱，或者是把以前咱们俩共同生活的一些东西全给放到网上去，这些东西，当你看到这个的时候，破坏了你在社会生活的感觉。
梁文道：对。
窦文涛：你还要谈恋爱，你谈恋爱的时候，你认识一个陌生人的候，你心里都防三分，甚至于我就说有些事情是犯罪的，是在法庭上。你说最近讲重庆那边，薄熙来又红又黑的，有个大姐大谢才萍。
梁文道：对。
窦文涛：你知道我有时候看这个报道，我也感觉到一种东西，先是有的媒体说谢才萍生活糜烂，包了16条壮男。
梁文道：供她淫乐。
许子东：折腾死了。
窦文涛：后来说这是假的，这是假新闻。但是中国惩办人是粗糙的，有些时候他不懂，人家西方人讲犯罪者也有人权的。
许子东：对。
窦文涛：我只是为我应得证实的罪刑受惩罚。
许子东：中国照例也是，不是说判了死刑才说剥夺政治权利终身，没判死刑之前应该有。
窦文涛：咱们不说这个，咱们说谢才萍，最后说确实有个小情人，这个小情人身高一米八，小帅哥，姓罗的。我就看两个人在法庭上，这个报道不仅让我想起最近的很多报道，你注意到没有，他在惩办这个罪名的时候，他坏了另一个东西在大家心里的印象。咱比如说酒井法子，你看一报导就是酒井法子的老公举报她，出卖她。我很难说这种亲夫妻之间互相举报是什么性质，我很难讲，我只是给你讲这些现象，某某报导一说，你看她们俩夫妻，夫妻在法庭上都互相揭短了。
然后你看谢才萍和小罗璇也是，谢才萍感觉至少报纸的描述是大姐大，开头一往情深，什么事都罩着自己小情人，我觉得女人往往是这样的，什么事都是我干的，跟他没关系。可是到法庭进行下去的时候，这个小情人，这个小帅哥，不但是说什么事跟我没关系，而且开始反揭大姐大，他所谓的情人。大姐大一旦否认一个什么东西，小罗、小帅哥、小情人就开始说，不是这样的，她就是开赌场，这个事就是跟她有关系。你知道我不能说他这么做不对，可是为什么我看多了这种新闻之后，我老觉得有另一个东西。
许子东：还记得《霸王别姬》那个场面吗？
梁文道：电影《霸王别姬》。
许子东：对，两个人几十年的，张国荣跟谁演的，把几十年的那种爱，所有的东西在最后的时候，都吐露出来。
窦文涛：这是复杂的问题，你讲的是当年的政治浩劫了。
许子东：不是，道理就是这样，两个最好的人在什么力量下面，他们要咬到这个地步，这里边有两个，一个就是戏里面的小四，他在利益相关的，是他促成让他们这样咬，所以他们一咬的时候，电影里的镜头，他松了一口气，他非常舒服。另外还有我们无数的人充当看客，我们今天传媒这些事情，我们为什么看得开心，我们为什么看得起劲，一旦有什么壮男之类的事情，两夫妻、情人揭露，我们看了，开心什么呢？
窦文涛：而且我老觉得，你看你像这种夫妻之间，它能到一个什么地步？最近我看了一个新闻，一个南京的一个女的，现在叫“被离婚”。她老公要抛弃她，跟她离婚，于是她老公就偷了她的身份证，找了另一个女的跟她挺像，让拿女的冒充她，去法院离了婚。这女的发现老公失踪了大半年，再去打听，法院说你们离婚了。《锵锵三人行》，广告之后见。
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窦文涛：文道讲讲。
梁文道：可是你刚才讲这个勒索，我觉得现在这种勒索，比如说分手之后的勒索，或者法庭上那种勒索，当然谢才萍这个事跟我要讲这个大半无关，我想说勒索之所以普及，或者我们最近感觉到它普及也有一个原因。这个原因是什么呢？勒索是要成本的，你比如说以前，你跟一个人分手，你心生恨意，你要勒索他，你怎么去勒索他，你用什么材料去勒索他，你去向谁公布一些他的什么消息来勒死他，是比较难的。
许子东：以前就是找他单位的党委书记，说他多没良心。
梁文道：但现在呢？现在你掌握什么，比如说现在首先我们日常生活里面大量的人都随时随地在拍照。
窦文涛：没错。
梁文道：随时随地在录影，所以我们今天每个人被拥有的影像，比以前任何时候都多，而且你不知道什么时候被人拍了什么东西，被勒索的根据就增加了。第二，现在能上网，我一下就上网，而且可以匿名上网。
许子东：造谣。
窦文涛：作为传播武器。
梁文道：没错。
许子东：还有惩罚也很低。
梁文道：所以现在勒索成本非常非常低，勒索变成很容易，所以一个人只要恶向胆边生，他要干坏事比以前都容易多了。
许子东：但是另外一个情况，比方说你讲的勒索，我就想起大卫·莱特曼最近碰到的事情。
窦文涛：美国搞笑的主持人。
许子东：对，他被一个人男的勒索，要他200万。他的处理方法很有意思，第一先报警，说那个人勒索我，然后整个事情他就在他的节目里公布，那天晚上的节目火爆不得了，我专门看了。
梁文道：像平常做节目一样搞笑。
许子东：他就像平常做节目一样，所以人家搞不清楚他真假，但是他说的是真事，他最关键的一段是他先讲了人家勒索我，但他最后说了，他们说我什么呢？他们说我跟我节目下面的女助手们，他里边用了“S”，有上床，有关系。然后有没有呢？有。下面的人全笑，下面的人以为他在瞎说。
梁文道：做节目开玩笑。
许子东：他马上就说，这有什么好笑，是有。实际上勒索他的就是一个他以前的一个助手的男朋友，你明白吗？
窦文涛：对。
许子东：所以这整个事情在美国一下子演变成大新闻，全部在跟。这个问题的中间，我最感兴趣的是什么呢？他这个“们”，这个当事人没表态，这个女的她也没说什么。但是既然他说的是们，还说其他的女助手了，很多人去挖了。可是没看到一个女助手跑出来，在这个时候也来踩一下说，大卫·莱特曼，我当初跟他怎么样，没有。整个事情，最后这件事情他是过关了，整个舆论大众都还是支持他，公司也没有炒他。但是他那个处理方法真是非常奇怪，也是从来没有人这样来处理。
梁文道：有一个前提，他那些以前跟他上过床的女助手，之所以不马上出来指证他，是因为这么做很难看。你以后在这行混也不好混，你出名是出名了，但是这个出名的代价很难受。在今天中国，我们见到的情况是出名是大家都想要，但是好像大家都觉得这不是一个大问题，你比如说你刚才讲的姓罗的小帅哥，经过这一次，以后大伙儿怎么看他。
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作者：
锵锵三人行
编辑：
彭远文
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