梁文道：台湾官员一点政治觉悟都没有

窦文涛：你看大陆这边国台办主任王毅表示，大陆一架俄制米-26直升机也做好准备，随时赴台参加救援，但是你看大陆聊天，一说就是强调这是民用，没有解放军背景，包括毛毡、睡袋一万件，什么手动、自动消毒机五百台，CA1011国航货机，包机专门。

梁文道：反过来美军堂而皇之可以去。

窦文涛：他们怎么可以随便登陆呢？

梁文道：也是救援，但是那是美军摆名是军方，我觉得这一趟看到最可笑，或者最令人难过的是台湾这帮高级官员，完全没有一个觉悟，觉得自己是要干政治，你比如像刘兆玄，已经成了名言了，他说什么，8月8号父亲节。

窦文涛：陪他爸爸去吃饭。

马家辉：不是他，是那个秘书长。

窦文涛：他是去理发。

梁文道：秘书长说，我去吃饭，难道我有什么不对吗？你看这种话。大社会学家韦伯有一个很有名的区分，政治家跟官僚的区别在哪儿？官僚是吃政治这碗饭的，打这份工的，你可以上班下班，可以放假，可以退休的。但是搞政治的人，政治家是为政治而活的，你是没有放假退休这些概念的，这帮人你们是政治官员，你们是政治任命的人，你一点这种政治觉悟都没有，太离谱了。

窦文涛：把自己回到了那种匹夫、匹妇的程度，借道里头辩白。

梁文道：我吃饭、我理发没有什么。

窦文涛：我没有染，我理发，我那天理发行不行。

梁文道：说这种话太荒谬了。

马家辉：所以台湾有人酝酿有一个运动叫什么呢？也是倒刘，也是把刘兆玄倒下来。那个运动很好玩的，听说有人酝酿运动就是说，给刘兆玄鼓掌。为什么呢？刘兆玄去年，你一听以为说给他加油，支持他，不是，刚好相反。因为刘兆玄去年为了台湾一个什么法案有错误，然后道歉，当时他讲了一句豪气干云的话，就说我现在在你们嘘声里面道歉，你放心好了，给我机会做完几年以后，我一定会在你们掌声里面来下台退休，隐退。所以现在大家说好了，既然他讲过这样的话，我们给刘兆玄鼓掌。

梁文道：赶快走吧。

马家辉：给你掌声，赶快下来，但是那些人恶搞，玩的事情，可是我个人判断，刘兆玄非走不可，为什么非走不可呢？名望低，不到20%，然后他不走，接下来他这种民望，经过台湾这种呛吓，他怎么来当行政院长，他完全没办法有效执政，根本控制不了。

梁文道：可是我看很多人就说现在马英九要把他拦住，对不对？

马家辉：你不要忘记，要把刘兆玄赶走的来源不在于马英九，一定是在国民党内部的，国民党内部要选举，明年要选举，你今天不走的话，一选举这个话题，整个包袱又下来了，所以这种运动一定要酝酿出来，然后再透过吴伯雄，吴伯雄何其聪明，现在不表态，到时候整个倒刘的力量弄出来，最后一定要他走。

窦文涛：还是得刘德华来，你发现没有，台湾民主我现在觉得前途一定是光明，但是道路必然是曲折的。你就看出来他一开头，人民群众、老百姓接受这个东西，这个选和最后你自己看到自己选出来的结果，是不是这个得经过一番历史考验，几次三番，人民群众才能慢慢变得明白一些。

梁文道：这当然，但是问题是这也说明一个什么问题呢？就是治国，或者治理一个地方，政治不能够只是讲民主，民主很重要，绝对很重要，因为它是讲政权合法性。但是问题是除了民主之外，还有执政善治的问题，今天大家讲什么叫善治对不对，良善的统治，有效的统治是很重要的。你现在刘兆玄是很不行，他就应该公开说我找我堂弟过来，就刘德华。

窦文涛：刘德华来。

梁文道：没错。

窦文涛：将来可能，你看施瓦辛格都能当加州州长。

梁文道：是。