窦文涛：就举出一些资料来给我们说一下。

王跃文：比方说，在很多的南方农村，就在村子里面开的那种赌场，其实我常往小说里面写到过，就是用那种木头，这么大的木头做的那种方的，像麻将的那个骰子三个，然后做了一个轨道，这么滚下去然后就比大小。

窦文涛：就那么玩儿。

王跃文：就非常简单，然后就是说你这个赌场附近的方圆10几公里的老百姓，全部到这里赌博，然后就押大的押这边，押小的就押那边。好，这种场子上就有放高利贷的，这种赌博方式可以说就像过去早几年的地下六合彩一样。

窦文涛：对。

王跃文：对农村的经济和农村民生的危害相当严重。

窦文涛：我也是觉得。

许子东：基本上听下来，黑社会总是跟那种比较无本的，跟一本万利的那上面诓，他是踩东西，你如果是一个很长，比如说生产电视机那种，要很多技术，很多人力的他不参与，比较少参与。

诓、赌全世界都是，还有色情业，现在的各种各样的浴场，后面的操控。

王跃文：总之是技术含量比较低的。

许子东：技术含量低，利润高，还有码头这些运输，就是他们控制，就是垄断，其实它是一种垄断。基本上，我不知道你们黑社会定义是什么，是不是说他采取的这个方法不合法，就算是黑社会呢？

窦文涛：这就说的王老师一个痛感的地方。

王跃文：刚才就说，我们介绍重庆的这几位黑社会老大，都是那种人大代表，什么政协委员，有各种各样的红帽子。其实我们也可以说是目前中国黑社会的一个特点，跟官方联系，跟官方勾结，同时给自己一顶红帽子。

另一方面就是通过这个东西，然后就垄断一些行业，是吧？那么就是说，像这种情况的话，也是我们现在对黑社会的定义，就是说必须要有保护伞。

那这就让我想到我们几年前，2001年的时候，扫黑之前在湖南常德抓获了一个很大的团伙叫张君。

窦文涛：对。

王跃文：张君他从95年开始到2000年，5、6年之间好像作案是12起，12起、15起我记不住了，杀人32个，杀伤的是20个。如果说要套上这个有官场背景，有保护伞这一条，那他不是黑社会。

但是在我们看来，老百姓看来这就是万恶的黑社会，对不对？通过这个东西我还是想到一点，就是说我觉得，就是我们国家好像对很多事情性质的判断和认定跟客观事实本身总是慢一个节拍。

我注意到，在95年的时候，我们就在南方的一个城市那边，我就看到个案件，就是说街头有恶势力两派，就为争夺市场开枪。当时影响很大，我觉得就是黑社会吗？后来官方出来说这不是黑社会，因为那个时候还不承认有黑社会，总是遮遮掩掩。到最后开始说这是恶势力就是流氓团伙，然后就说这是具有带黑社会性质地组织。

许子东：我给你们举一个例子，我亲身碰到过这事，你们说说这是不是黑社会。就深圳有个地方，晚上这个地方比较火，所以出租车要在那里排队等客，但是出租车司机到了那边呢，他就要排在那里，他必须向旁边的，不知道什么人先交钱，就是说他先要交钱。比方说5块钱或者2块钱，交多少不知道，他交了钱他才能在那里等客，我就问他我说要是你不交呢？他指给我看，另外有个人不交，他车子到那边，人家下客，正好有人出来，他也不知道，他马上上客，他那个车刚要开的时候，就有一个人拿一个榔头，不知道是铁锹之类的，在他车后边啪啪敲了两下，敲了两下以后，那个司机根本不敢抗议，夹着尾巴就快跑。

那么我就问他了，我就说这帮人是谁？我说这帮人是保安吗？说不是保安，这帮人是谁？那我说公安不管吗？他说他们是后面有人支持的。就是说肯定人家知道他们，那你说这个算不算黑社会？

王跃文：你讲这种还就是说出租车司机，他还有个工具，就是说再怎么样他还有个财产在那里。

窦文涛：对。

王跃文：我记得就是说，80年代的时候，是80年代中期吧，那个时候下边医院就供血了，现在是管理规范了，那个时候就是说，病人要输血的话，临时就把周围平时有联系的输血员，就是说那种非常，可以说是生活非常贫苦的那种人，没有任何东西的，自己靠卖血为生的那些人，在有的地方，像这种人也被这种行业当中所谓的老大控制。

窦文涛：血霸、血头。

王跃文：对，血头。

许子东：什么意思呢？

王跃文：那就比方说医院里面要输血员，要跟我联系，那么我就去通知谁，你跟我关系好一点，我今天输血，然后输血可能就几十块钱。你给我十块钱、五块钱。好，我拿这个钱我给医生或者护士几块钱。

许子东：在性质上等于经纪人。

王跃文：对。

许子东：输血有经纪人，性交易也有经纪人，他就是经纪人。

王跃文：这个事情都是强制性的。我卖的血的钱我还愿意给你十块钱，对不对？

窦文涛：对，就是强迫经纪你，就叫黑社会，这不能一定，《锵锵三人行》广告之后见。