毛泽东学问高 奥巴马没法比

查建英：他都是这样划分的。但是实际上我要说就是说从材料上，有很多东西，有干货的，包括就是说当年毛主席看重他，说他很有才气，任继愈就是那个什么汉唐佛学叫什么论集吧，他有一些文章你看，包括这个佛教史，框架式的不行，但是里面有很多还是有学问。

梁文道：有细节。

查建英：有细节，对。

窦文涛：但是你看任继愈图书馆的名誉馆长嘛，我就觉得呢你们说的这个事儿，就让我想起，我看央视的一个叫《大家》的那么个栏目，曾经访问过他，他就讲就说毛主席当年讲就说大学还是办的，毛主席说话，大学还是要办的。但是，主要是理工科，他当时任继愈的讲的问题是什么呢，就说这个文科，咱们说要出大师或者你要有创建，你要有创新，可是他当时也讲到，就是说你比如说用马克思主义，咱不讲别的就讲马克思主义哲学。

查建英：对。

窦文涛：他说在当时那个年代，第一最顶端的那是毛主席，毛泽东。

查建英：对。

窦文涛：他说你说这个你怎么创新，对吧。

查建英：是。

窦文涛：它定于这个顶端了你怎么办。

查建英：对。

梁文道：对，当时中国最伟大的文化家、历史学家、哲学家、政治学家、社会学家、经济学家全是毛主席。

查建英：一个人。

梁文道：大家别搞了就你知道嘛。

窦文涛：尤其是马克思主义哲学这一块。

查建英：文学界还一个鲁迅，但是当然也是因为他举毛的旗帜举的最坚定。

梁文道：没错，所以大家都别搞了。

窦文涛：当然毛主席他确实很牛，他作为一个国家领导人，政治家，还能在学问方面那是很不容易。

查建英：对。

窦文涛：你像奥巴马他没这个才气。

梁文道：对，就是。

窦文涛：我是说他这个任继愈老人哪，任继愈研究历史。

查建英：但是我要说一句，我觉得就是说，他们的前半截和后半截还是不太一样，你看季羡林，你刚才提到就是《牛棚杂忆》那也是季老是后来写的，任继愈先生就是到了晚年其实他也说了很多不一样的话。

梁文道：没错。

查建英：反省了话，比如说只有一个哲学家就是毛主席然后他还说文革这样的事情就像出天花一样，就像一个小孩儿出个天花从此我们就有了免疫力了，他其实是有一个反省，包括他自己在内。

梁文道：对，没错。

查建英：所以我觉得我们中国就有句话说就是叫什么人之将死其言也善，其实可能后面还应该加一句，人之将老其言也真。

窦文涛：噢。

查建英：就是因为他觉得。

梁文道：这几个老人都是这样。

查建英：很多这一、二十年很多你发现都是八九十岁了。

梁文道：我很感动，确实很感动。

查建英：他说真话，像什么巴金他们。

窦文涛：这几个，你说这个我就想起季羡林，季羡林呢其实老实讲现在这是大师，但到底什么算大师也闹不太清楚。

梁文道：没错。

窦文涛：但是我们知道的是季羡林在晚年自己明确表示，什么国学大师、什么学界泰斗，还有个什么玩意就三个桂冠他说我不要，那么你注意到他讲的话，他就反复讲这个真，他说总是要真。

查建英：对。

窦文涛：他说我也不是假谦虚，总是要真，甚至他说这个和谐社会说和谐社会要真，每个人你的真面目你的本来面目，你怎么想，不管你是对还是错，大家可以争论，但是你总要是真的，真的才有和谐社会，假的如果都是假的，那和谐又何从而生呢？

查建英：对，而且他们可能就是说经历了那么多沧桑以后，有的时候这个人是要到一定年龄，他才有说真话的这个叫什么，能力和成本也相对低了，就是年轻人你阅历知识都不够，人微言轻也没人听，中年人呢就是说你任重道远，负担也重，是这个。

梁文道：考虑也多。

查建英：考虑也多，利益也说，到老了你想啊你已经看见死亡的生命大限，你想的是青史留名你想的是要说真理，所以我觉得这个可以看出来，为什么那么多老人，你像巴金、赵丹他们都是在晚年说出了一些，包括李慎之什么很多人，你想想都是在晚年反省自己以前的错误，这个民族的错误，然后说出来最真实的话。

窦文涛：但是就是说你要真，那么你的社会你的这个人心，你得容得下真才行。

查建英：对。

窦文涛：这就是人家讲的，就是说这两个人死了，大家的标题都叫什么“大师之后无大师”，人家都说大师啊，好像有个环境吧，总得是尊重知识宽容异端对吧，你没有这样的一些东西，它怎么能有自己的这个创建呢？

查建英：确实证明现在的环境是比以前宽松多了，就是他们说出真话来还得到了更多的尊敬。

窦文涛：没错，我这样的人能当主持人，就说明多了宽松多了，是嘛，所以应该容我呀。《锵锵3人行》广告之后见。