我国情报系统是不会让特务违反人伦道德底线
梁文道:可是我在台湾的时候,我们是小学生都学的这个。
窦文涛:哎哟,我认为大家应该学学这个。
许子东:我只知道那个时候台湾派了很多特务到大陆。
梁文道:对,所以我们从小都学嘛,这个。
许子东:嘴里一说,就说(寒战音对),就被抓起来了。
梁文道:对,没错,没错。
窦文涛:你这让我想起,说余则成,那天我看他们访问,就是最近国内就是谍战剧啊,就是特别盛行嘛,然后有一个真的这个老国安是当专家,情报专家,当他们的总顾问。
梁文道:是。
窦文涛:然后就是说,说是这个余则成,对吧?他把老婆孩子留在了大陆,然后他不是最后跟着去了台湾。
梁文道:说这是不可能的嘛。
窦文涛:然后我们中共又给他安排了一美女做他的老婆,这个老专家就说,说这个不太尽情理,我国的情报系统一般还是比较别有人情味。
梁文道:还是尊重人情的。
窦文涛:说碰见这种情况会跟余则成说,你呀,老婆孩子找着了,我们也给你安排一个,您要回过去的,那你就回来,您要要新的,不是,他好像不是这么说的。
梁文道:他没这么说,你太瞎扯了。
窦文涛:咱们去广告吧。
许子东:缺乏基本训练。
窦文涛:《锵锵三人行》广告之后见。
梁文道:这反映你个人想像。
窦文涛:对,文道就记得清楚,就是说我国情报系统是不会让特务违反人伦道德底线。
梁文道:没错,人伦底线的。
许子东:总之不会给你两个女人的。
梁文道:对,不会的,你别想了。
窦文涛:但是我跟你讲啊,这个什么叫人伦,什么叫道德,我发现不同的人,他关注的重点还不一样,你比如说有些人可能觉得我主动向上边汇报,向上级汇报这个是道德的,对吗?但是可能在有些人道德观里呢,告密是最缺德的,可能在有些人道德观里。
许子东:这个就是前段时间真的很厉害的,就是章诒和他们。
梁文道:章诒和他们。
窦文涛:对,你比如说现在有这么几句话嘛,当今四大怪,做人的不如的做狗的受宠爱,做事儿的不如告密的受信赖,在行的不如外行的提得快,忽悠的要比敬业的更豪迈。这里边就说,你看这做事儿的不如告密的受信赖。
许子东:不过,这个是有点可怕,因为本来这个安全系统是为国家利益对外的,它一用到内部、内政,尤其党派之争,尤其人之争那个是很可怕。那要回到中国,到革命时期的,那个是一个特殊情况,那个不分的。那个时候是为党为革命是一个整体。
梁文道:对啊,那个时候要揭发内部敌人也是很必要的。
许子东:我揭发一个美蒋特务,跟揭发一个所谓的黑帮分子是一回事情的。
梁文道:对啊,都是革命敌人嘛。
许子东:所以这个都是革命的利益,所以我都可以揭发。所以那个什么,是聂绀弩吧?
窦文涛:聂绀弩。
许子东:聂绀弩被他们好像告密告的很厉害,对不对?
梁文道:对。
许子东:他聂绀弩现在被很多人的心目当中变成了一个非常有骨气的,而且一直受迫害的,很神圣的。我最近读了他一首诗挺和玩儿的,聂绀弩写的,今年不是建国60周年嘛。
梁文道:建国60周年。
许子东:哎呀,你真是想不到他这首诗,这首诗叫毛泽东我们的旗帜,“东方的列宁斯大林,读书人的孔子,农民的及时雨,老太婆的观世音,孤儿的慈母,教徒门的释迦摩尼,耶稣莫哈默德”。就是1949年的时候,他对毛泽东的歌颂把三大宗教的领袖全弄上去,这个想像力,我估计这个在后来后面它这个东西是要被批判的。
然后最妙的是这么几句,他说“四万万七千万双眼望着你,四万万七千万双耳朵听着你,四万万七千万双手拥护你,四万万七千万颗心爱你,四万万七万个生命交给你”。听啊,他们向世界欢呼,伟大者毛泽东他们向过去欢呼,胜利者毛泽东,一切包容怎样属于人民?一切光荣更怎样属于你?告诉我,怎样的言辞才是最能赞美毛泽东的。
窦文涛:哎哟。
许子东:这就是聂绀弩后来,你知道这个人。
梁文道:这是他以前写的?
许子东:1949年2月10日在香港,在新中国成立之前。
窦文涛:但是我跟你说这种语言其实我很熟悉,当时的很多人哪,哪怕就是后来被整,但是我就注意到他们这个对毛主席的感情很有意思。
梁文道:对,党也是,对共产党都是这样的。
窦文涛:就是说一辈子我就服毛泽东,你说按说到最后这就算“虽九死其犹未悔”了,他有这种情意节。
许子东:所以你要理解到这个人后来他不是写很多诗歌嘛。
梁文道:是。
许子东:其实他这个信念并没有动摇,甚至他知道有些人一直在告密,知道他的情况,他后来不是出来以后还跟这些人来往嘛?还一起喝酒嘛,所以我不知道,我现在回到历史来看一下,像聂绀弩这样的一个人,或者这一代人,这我们是很难,有时候是很难理解,就很难理解。
窦文涛:没错,但是我觉得就是说梦想成真吧,人家说梦想成真最好的办法是什么呢?就是醒来呀,你醒过来,你就知道是怎么回事,在这个做了一场梦,就是说当时大家呀觉得是革命,觉得比如说是互相告密,那个时候就像你说的,人民内部矛盾可以当成敌我矛盾。
那么在道德上,实际上是有这个,有理由的,对吗?如果说你是敌人,那么当然,我告你的密也可以,可是啊,梦醒了之后,你发现没有,很多人一反思,这可能是我的丈夫,我的兄弟,我的父亲,我的母亲,我的多年的好朋友,你知道吗?他会觉得,政治风云过去之后啊,所以我就觉得对感情的这个伤害,你就讲人伦底线,对这个人伦底线的这种挫伤,你说是不是会长久的有阴影。
许子东:我觉得现在事情太脱离那个时代,我不觉得他们讲这些没意义,但是我觉得他们太脱离那个时代了。
作者:
锵锵三人行
编辑:
彭远文
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