马英九来得及挽救吗？

陈文茜：在2008年，总共有750票的选民里头，我们看到联合报的民调有一个交叉分析，其他只有50%的人，就是当时的选民。

胡志强：有一半人跑掉了。

2008年七百多万票选民仅50%愿支持马连任

2成转投民进党赢2成多观望中

陈文茜：有一半人跑掉了，然后跑掉的人里头，如果我都变成未决定，我们通常做民调的时候，未决定，他只是暂时失望。他不会转投民进党，可是这跑掉的一半人里头，有两成，他已经现在决定，他要转投民主进步党，只剩下两成多，是观望当中。换句话说，你七百多万票里头，你能够拉回来的，可能只剩下五六百万票。这个请教胡市长，还是这个现象，其实它非常严重，因为他已经转投到完全是你的对方阵营，他不是说我维持观望，民进党过去八年的执政，犯下那么大的错误。

专访胡志强 民进党八年执政犯下大错 为何选民不到两年转向又投绿？

陈文茜：我不让它短时间回来，可是我对马英九失望，一般人分析都是这样，所以我两边都不支持，我是观望。可是不是，现在我们看到交叉民调里头，有两成的人觉得说，我要回去改投支持民主进步党。刚才你提到判断苏贞昌可能当选台北市的机率升高？

胡志强：对，因为这个民调。

陈文茜：而且一定当选，他还会再竞逐2012？

胡志强：对。

陈文茜：但是什么原因，是让你自己作为马英九非常长期的朋友，他为什么会这么高的民调支持度，他的百日维新，他的蜜月期这么短就结束，声望降的这么厉害？

胡志强：没有人有真正正确的答案，任何一个答案提出来，都会被别人反驳。如果马先生听到这些话，他也不见得会赞成我们的分析。但是我觉得，最值得？虽然这里面没有列这个选项，最值得大家思考的就是民众对他实在期望很高，然后你当选以后，跟我们的期望有差距，很简单，你列的这一些，都可以解释说期望的差距。

陈文茜：欠缺魄力？

胡志强：都可以，欠缺魄力，军纪没有好好的改善。

陈文茜：缺乏施政作为，用人不当，政策反复。

胡志强：这个我觉得都是一个原罪是大家对于前八年的执政不满意以后，希望马英九一股清流，马上可以提振很多事情，可以把事情做好。结果我觉得期望高了一点，我真的觉得有一点不公平，你这里也没有写。但实际上有做不到，就是说如果陈水扁前总统被放出来了，不羁押，对不对？不需要再收押，马英九的民调一定掉。

陈文茜：再跌。

胡志强：可是这个跟他有什么关系呢？你叫马英九怎么去思考这个问题，对不对？但是民意就是这个样子。

陈文茜：问你一个问题，我想你自己一直在认真想，他来得及挽救吗？因为我觉得前一阵子，很多人觉得来得及。尤其是他换了吴敦义担任院长，朱立伦担任副院长，他们觉得这比他原来一上台的时候，打出来的牌好了很多。他的整个行政院的内阁，不能够说耳目一新，但至少院长跟副院长比较符合外界的期待。可是这一段时间下来，似乎也没有办法回他的民调。吴敦义站在前线，吴敦义自己评价还不错，可是完全解决不了马英九的问题。你觉得来得及挽救吗？

胡志强：我觉得来得及、来不及挽救，是最重要的一个问题。它是最重要的问题，也必须把它当成不存在的问题。换句话说，来得及，来得及都得救都得全力以赴，难道你放弃吗？没有人可以百分之百给我保证来不及，也没有人敢跟你讲，来得及，所以你还是要全力以赴。如果750万票当中，已经有一半可能跑，算它380好了，多一点，有两成是救不回来的，剩下还有300万票，你能救多少就算救多少，这一次总统大选再选的时候，你也可能不可能有以前的那种气势，和那种投票差距了，不可能再有这么好的成绩了。

陈文茜：所以你觉得即使马英九跟苏贞昌要赢，也是险胜？

胡志强：要赢，赢就好了。

陈文茜：不用谈大赢了。

胡志强：不要谈大赢了，不一定会大赢。但是你的志向可以立大赢，志向是一定要赢。

陈文茜：市长，问你一个人得问题。因为其实很多家都做过民调。而今天联合报纸是把它公布出来，马英九输给了苏贞昌，大概在三个月前就开始输掉，越输越多，我觉得联合报应该自己早就做过类似的民调。但是它不忍心也不想公布。可是它觉得这个问题，已经严重到它不得不公布。

胡志强：对，要面对这个问题。

陈文茜：面对这个问题，当时，其实在做这个民调里头，很多包括像台湾的中国时报，他们其实都做过。那些报纸的老板们，他们本身都是重要的企业家，他们会觉得，他们在台湾的投资，不能因为马英九落选而跟着整体失败，因为他们认为民主进步党一旦上台，两岸关系一定倒退，台湾的经济就垮了。所以他觉得他不能随着马英九葬送，所以他们普遍私下都在问一个问题，我们该不该请马英九做一任就好，该推胡志强？或者朱立伦出来竞选，你个人会怎么看这个问题？

胡志强：我觉得我们现阶段，如果太快走向这种结论，真的是就没有胜的希望了。

陈文茜：一定输？

胡志强：对，因为我觉得，国民党蓝军不能分裂，以前分裂过，血迹斑斑，伤痕累累，给“国家”带来什么样的命运？所以我觉得，我甚至敢替朱立伦讲，我们都不会成为分裂的罪魁元首，让我们努力一下。

陈文茜：你们一定会权力支持马英九？

胡志强：对，我是这样，我相信朱立伦也是。而且非救不可，吴敦义现在也会全力以赴，就像我刚才讲，这是一个不能输的选战。

陈文茜：但是要从哪里救起，怎么救？

胡志强：那个时候我讲过一句话，大家就谈，施政，政绩要好。我也承认，我还喊过政绩下乡。你说你做了很多事，确实也做了很多事，为什么基层老百姓都不知道？可是我觉得指标还是很重要。我个人常常讲，选举是唯一的正确的民调，最重要的民调，可是民调真的不要忽视，不要每次在自己输了民调都说，民调是参考，没有关系。你要把民调就当成是选举，输一次民调，不管谁做，你就好好检讨，就要有策略。

我本来是说，把政绩做好了，民调自然会起来。但是我现在要想说，我都不要谈政绩了，你们好好坐下来想想民调怎么起色？我要讲一句话，民调不是你今天三天五天做一件事情，它就立刻就回头的。

陈文茜：它是慢慢累积，那个也是慢慢输掉的。

胡志强：对，民调有两个特性，第一个是它是累积性的表达，不管是民怨，还是不满意度。第二个民调上面，真的不能忽视的就是说，你走下坡的时候，回头，真的是逆水行舟。

陈文茜：很难。

胡志强：很难。

陈文茜：比你下来要难。

胡志强：下非常容易，你要回头的时候，逆水行舟，我刚才讲，年轻人不太懂。像做馒头要发面，你发面发坏了，馒头怎么蒸？都失败的，你再去蒸再去烤再去煎，怎么做？就不回头了。我觉得民意，或者是民调，就是发面。

陈文茜：我可不可以说，2010年，今年，事实上是马英九2012年的最后关键年？今年他在没有办法让老百姓对他有足够的信赖程度，到2011，2012可能就会来不及救，我可以这样说吗？

胡志强：我觉得你可以这样说，因为你可以考虑到五都的选举，五都选举选输了，还想拉回民意，会很困难。因为人家会觉得你大势已去。但是第二点，我也觉得马总统，他是求好心切，他想做很多事情，其实这里面讲的很清楚，真正要把一件事情做好，就是救经济，吃饭。

陈文茜：吃饭台湾就大了。

胡志强：所有的事情，我就是为台湾的饭碗要拼，两岸台湾的饭碗，ECFA，台湾的饭碗，然后健保，也是台湾的饭碗。

陈文茜：观光，台湾的饭碗，什么都是台湾的饭碗，就是把这些拼出来，不要在乎？

胡志强：我们台湾人喜欢讲，吃饭皇帝大嘛，你说我今天就是吃饭台湾大，谁会说你卖台？

陈文茜：所以他不要太考虑绿军的某些想法导致他的经济政绩不好，是这样？

胡志强：对，也不必去担心说，我每一个都要做好。当然一个政府，每一个都要做好，但是行政院的事情，教育要不要好？环保要不要好？交通要不要好？都要好，就是一句话，吃饭台湾大。

陈文茜：我们先进一段广告。