陈文茜：我们现场的是国民党的立法委员林郁方，他长期的在国防委员会是全台湾几乎所有的立法委员最熟悉军购预算的立法委员，我们今天现场特别来访问他一下。中国大陆到现在为止，对这个事情表示非常强烈的抗议态度，当然它真正的外交措施还没有出来。英国的《金融时报》星期一的时候，把它刊登在头版头条，所以他可能会考虑制裁像美国的这些军火公司、洛克希德马丁这些军火公司。

我现在想请林郁方委员来帮我们分析一下这次美国的64亿美金的这项军购，它卖给台湾的，到底对两岸关系的冲击是什么？那北京可能会最在乎的是哪几个项目？我们看到60架的黑鹰直升机，这北京会在乎吗？

林郁方：不会在乎。

陈文茜：那爱国者三型飞弹呢？

林郁方：这个是它非常在乎的，所以中共这次为什么抗议那么强烈？一般人，就是说外行人看热闹，内行人看门道，因为爱国者飞弹是美国在东亚建立一个军事的封锁网一个很重要的一步，就是说日本有爱国者三型，南韩有、台湾有，加上它在太平洋行走的美国的船上标准的三型飞弹，这连成一个围堵的网。

陈文茜：所以台湾就加入这个网了，对不对？

林郁方：这等于是美国就把它纳进来了，这个爱国者三型要发挥真正的效果，天上要跟美国的军事人造卫星，包括地面的这些雷达，整个要连起来才能够发挥最大的效果。这等于说你建立这个网，表面上可能会告诉中国说我们要对付北韩的飞弹，这要真的是拦截，不管北韩，尤其是中共的飞弹，都在这个网拦截的范围之内。所以这个是中共觉得已经把台湾纳入一个准军事同盟这样的一个地位，否则你怎么会卖爱国者三型给它呢？所以这个是它不高兴重要的一个原因。

陈文茜：所以60架的黑鹰直升机不重要，爱国者三型刚才说是中国大陆，北京最在乎的。另外2艘翻新跟升级的鹗级扫雷舰，这个大陆会在乎吗？

林郁方：这个坦白讲不会，因为台湾已经有了嘛，我们以前用中友名义已经跟德国买了10艘了，所以这个东西，海上封锁就是扫雷，这个对中共来讲不是那么中国。

陈文茜：有没有关乎到你刚才讲说，你自己变成加入美国准军事同盟这个议坎。

林郁方：没有。

陈文茜：那再过来的鱼叉飞弹12枚呢？

林郁方：这个当然攻击的力量是很大，因为这12枚里面有空射的，这个攻击的威力就变得很强。所以中共当然觉得说这个是属于很先进的武器系统。

陈文茜：这个很先进？

林郁方：真的很前进的东西，日本拥有的也只不过就是这种东西，就是空射和潜射的鱼叉飞弹。所以这个中共当然比较介意。

陈文茜：就是下一个我们叫做指管通情系统设施，外行人不了解这个问题的重要，好像看到有直升机、有飞弹、扫雷舰，这个听起来都很厉害，事实上最可怕的是这样的一个情报系统。

林郁方：对，譬如说今天美国要到台湾海峡来作战，要协助台湾对抗中共的话，请问你怎么办？它的飞机跟我们的飞机没有办法通讯，它的军舰跟我们的军舰没有办法通讯。所以有一个叫做Datalinks，你要靠着资料链把它打通，现在我们做就是这样子，我们现在做就是要我们在天上的飞机、海面上的船跟地面上的雷达，还有我们的地面上指挥中心可以连在一起，但是这一套的软体也罢、硬体也罢，跟美国东西是一样。所以如果美国今天的飞机、军舰要到台海来驰援，他马上就可以跟我们的整个作战的机器就连接起来了，所以这样会让我们整个作战的能力，尤其美国驰援协助我们的作战能力会增加很多，所以这也是让中共非常紧张跟头痛的一项军购。

陈文茜：所以马英九把它解释成美国对台湾很友善，可是事实上作为一个军事专家，你认为这等于是台湾在做了一项选择，马英九做了一个选择，就是说不止是在外交上，他知道他知道他必须在美国跟中国大陆之间保持中间，他还等于选择了接受了这些军购，等于是选择了把美国这样一个必要的时候，封锁中国威胁论的一个很重要的军事网，那这样会不会对于马英九同时在进行的两岸和解关系来讲是一个很困难的选择？

林郁方：对。

2009年大陆向台湾采购160亿面板

韩国心生不平称之“Chiwan”

陈文茜：我从北京角度来看的话，你这个所有Pleagelm的人都要从自己的角度、自己的利益跟别人的角度来思考，北京觉得是什么？我是二愣子啊？你们台湾缺钱，去年金融海啸，你的面板奇美几家都要倒闭了，我可以跟三星买啊，又便宜又好，可是我全部都跟你台湾采购。当时三星还用了一个字眼，叫做“Chiwan”，他们心里很不服气，他们认为台湾面板胜韩国面板也胜之不武，因为你是靠中共对台湾政治上头的统战需求，所以取得了它的采购。那时候采购的金额也很高，高达160亿美金。

马英九掌握了60年来两岸和解的黄金钥匙

他只有四年的机会说服台湾民众

陈文茜：马英九希望所有台湾可以往上发展，所有的路几乎大家都看得出来，不管是MOU、ECFA，当然最后MOU开放的金额有点可笑，很少。可是他对于大家相对于过去从李登辉到民进党时最大的差异就是，他要活水经济，就是要打开跟中国大陆之间的经济网络。所以他同一时间，有国共平台的和解，有海基、海协会的谈判，然后有对中国大陆之间的和解动作。可是另外一个时间，他却做了一个军购的采购，这个军事的采购，无论他是主动还是被动，他等于也同意加入美国到时候封锁中国大陆，威胁中国的准军事同盟。那对北京来讲，你马英九把我北京当成什么？你是一个站在我肩膀上头，你想跟我笑就亲吻我，你想对我撒尿就撒尿的这样一个伟大人物吗？他会不会发生这个问题？

林郁方：我看北京其实了解马英九的苦衷了，所以它这一次对军购问题还是修理美国，可是它连马英九一个字都不骂，因为它了解嘛，我刚刚讲了台湾内部的政治环境非常复杂，现在马英九如果不采购这个军购，而且这个军购项目也不是完全由我们决定，80%还是由美国来决定，我要卖什么给你就是卖什么给你，你想买走我还不见得卖给你。所以他了解，就是说今天你马英九如果不买军购，美国人会对你怀疑，可能要采取行动对付你，民进党也会搞到你坐立不安，所以这个事一定要买。但是我觉得李登辉等陈水扁不一样的地方是，虽然军购必须要买，但是他政治上是用所有的力量要跟中国大陆改善关系，而且经济上他也认为大陆市场对台湾是最重要的。可是陈水扁也好、李登辉也好，他们在政治上是采取敌视中国大陆这样一个政策，然后在经济上也常常故意低估中国大陆市场的重要性，所以这是不一样的。

马英九两千亿台币对美军购

中国大陆称将制裁波音等公司到此为止？

陈文茜：所以你认为这个2千亿的军购，北京最后的选择只有去制裁像它不要买波音的飞机，然后对洛克希德马丁这些所有的公司他们在大陆所有的业务进行商业的制裁，你觉得只会停于这个部分，他会对马英九充满了谅解吗？

林郁方：我先这样讲，连商业制裁其实都很困难的了，毕竟你中国大陆每年从美国市场赚了这么多钱，你今天因为对台军购去惩罚美国的厂商，那美国人一定是报复，报复的结果我认为中国大陆不见得占到便宜，我认为中国大陆，我真的诚心建议，如果你真的希望自己追求自己的经济利益，或者是其他的外交利益，你用不着为台湾军购跟美国撕破脸。第二点我要讲的就是，你担心什么呢？台湾也不可能因为买了这些武器去跟大陆打仗。而且有一天来讲，真的说美国要跟中国大陆打仗，然后故意要把台湾拖下水，台湾也可以做选择嘛。所以，其实我认为马英九今天的地位，今天的苦衷中国大陆是非常了解的。何况，说真的，两岸的关系没有完全解决以前，你当然要让台湾有空间去买一些武器，让人民比较的心安，也让政府更有信心来跟它谈判。

陈文茜：我请教林委员一个问题，如果大陆宣布它把飞弹从福建沿海撤回到江西，或是撤到更远去？

林郁方：那我觉得台湾要做一些对应的行动，否则你不是把人家当傻瓜吗？

陈文茜：所以我的意思就是说，其实大陆如果希望台湾不要向美国有这么多的军购行为，然后可以带来更大的两岸的和解关系，它其实必须在撤飞弹里头做一些表达。

林郁方：我认为其实中国大陆就某点来讲对台湾其实蛮善意，金门马祖，它要用金门马祖困住台湾，或者太平岛、东沙岛很容易，中国大陆没有做，其实台湾人冷静的想一想，其实中国大陆对台湾其实是很友善的。但是另外一点来讲，外交的打压还是太厉害了，因为你如此之厉害结果让台湾人很不放心，你在外交上继续打压我们，我们走不出去，这样子最后就会想到我的安全有问题，所以还是要买军购这样，所以我认为中国大陆其实要了解台湾的话，你在军事上要慢慢放宽，你在外交上也要慢慢放宽。

陈文茜：你说军事是指向飞弹？

林郁方：军事譬如说你讲飞弹，1千枚飞弹跟800枚飞弹有什么差别？我看不出来。可是你如果今天中国大陆做一个宣布，我今天就从1000多枚减成只有800枚，而且从此不再增加，我认为这个在国际上，马上就会解读为中国大陆对台很重要的一步。

陈文茜：军事友善。

林郁方：对，那台湾一定要作出某种程度相应的这样一个友善。

陈文茜：待会儿进广告以后，要特别来请教一下林郁方委员，事实上在上个礼拜天美国宣布对台的军购，马英九也表示了欢迎，这个金额其实非常的高，64亿的美金，民主进步党话讲得非常难听，譬如说它这里头是破铜烂铁，根本是二手货，我可不可以不要，民进党是代表这样的一个立场。某个程度来讲，它是不是挽回了国民党，尤其是马英九在台湾现在的政治支持度？马上到年底的“五都”大选，以及马英九的2012就保住了吗？我们进广告，回来继续请教林郁方委员。