陈文茜：在扁案的时刻，我们继续来讨论一个民主进步党的转型。前一阵子民主进步党最高的行政首长，陈菊到北京去访问。那么有一片的看法认为，民进党可能会改变。但是永远看起来在改变中的民进党，却有一个不变的规则。

民进党蔡英文坚持切割 十个月后退让挺扁

陈文茜：这个不变的规则就是民进党传统的挺台独，还有现在挺陈水扁。哪怕他贪腐坐牢，多少海外7亿，50亿，恐怕都不会动摇他们的心意。

那么蔡英文在决定和陈水扁切割10个月之后，她开始退让。那这一次她的说法，说她挺的是陈水扁的司法人权，而不是挺他的贪腐。不过大家可以看得到，在她每一个群众造势的场合，尾随着她，批评她的都是陈水扁的支持群众，蔡英文坚持了10个月，她终于退让了。让我们来看一下上个礼拜六，她参加一个群众场合，在这个群众场合的现场里头，蔡英文再度成为民进党支持者批判的对象。

群众：放人，放人，放人。

解说：蔡英文才上台，台下挺扁人士高喊放人，声浪之大，一度引起蔡英文不满。

群众：放人啦。

蔡英文（民进党主席）：小声一点，我还没说话，你听我说完。

解说：应北社之邀上台致词，却被迫要对挺不挺扁表态，蔡英文显然也早有准备。

蔡英文：阿扁的司法人权，我们全党上下一致要声援。阿扁的司法人权，尤其是在这一次的羁押的问题上面，这一个几乎是没有任何意见，大家觉得这一次的，延长羁押是违反人权。而且这个法界的决定，是伤害到司法的公信力。对于阿扁的这个事件，跟他的评价，官员有不同的意见。但是我们都有一个共识，大家可以有不同的意见。但是大家要相互的尊重。

解说：声援陈水扁司法人权，民进党内不但有共识，蔡英文还预告，下周将有救扁计划。

蔡英文：下礼拜我们将会有一些行动，这个行动等我们准备好了以后，会对社会大众宣布。宣布以后，我们就希望大家能够合一的来响应，跟我们一起来行动，这样好不好？

解说：如何救扁，蔡英文卖关子，点到为止。不过听在挺扁人士耳里，相当振奋。

陈文茜：我们来看一下蔡英文的过去的社会支持度这10个月下来，或者更正确一点，这一年下来，她从一个可以跟马英九互相抗衡的政治领袖，到步步下滑。现在她在社会的信任度已经低于她的不信任度，她上台时候的信任度，高于不信任度16%。她现在事隔不到一年，她已经反而跌了18%。合起来几乎是她的民调支持度差距30%几左右。我回来请教一下陈凤馨小姐，你看到蔡英文的现象，我们几个分析了，第一个，她已经从2012可以挑战马英九的位子，OUT，这是第一个，她的政治生命很可惜的，在这个过程里头被牺牲掉了。第二个是我们觉得，大家可能会比较长期关心的是，民主进步党的转型，你怎么看？

陈凤馨：其实我觉得从这件事情里头，就看到，民主进步党转型，已经至少在可能可预见的半年之内，都看不到了。这个从蔡英文的努力，你就可以看得出来说，其实在民进党里头，现在还愿意在留在民进党里头。然后坚定的支持民进党，同时围绕民进党的，其实他们的声音，现在已经一致性了就是支持陈水扁。你们这些政治人物，当初都曾经受过陈水扁的好处。现在如果不来挺陈水扁，是无情无义的一个做法。然后同时坚定的要走台独的路线。

我觉得对民主进步党来讲，他没有办法逃开这样子的一个环绕，然后去走另外一条路的结果，恐怕他必须要把这条路走到一个绝境。然后他里面的人，跳出来成立另外一个政党。或者因为已经走到绝境，只好置之死地而后生。否则我觉得短期之内都看不到他们的转型。

陈文茜：我觉得他年底选举，必然大败。因为他这样的一个做法，蔡英文当然她到每一个场合，这些支持陈水扁的人，都给她难堪，在5·17大游行，很漂亮的游行。结束了最后终点，给她难堪。她几乎是完全在一个过去，被民进党的支持者捧在手心里的温室的花朵，到被丢弃在路旁，自己一个人很辛苦的，那个时候我记得陈水扁在家里，案件刚发生的时候，还找所谓“台币7亿”的时刻，蔡英文正为党的破产，台币500块，300块钱到处去募款，你记不记得？到处吃便当，到处募款。大家就讲说，你怎么忍心让蔡英文做这个事情？陈水扁你为什么不拿钱出来支持民进党？凤馨这个情况，我们在谈两岸关系里头，像陈菊这种人，她可能不见得那么愿意支持陈水扁。然后她想跟中国大陆有比较理性的往来。可是走不下去，对不对，你的判断？

陈凤馨：从陈菊之后，许添财要再想要，也是民进党的一位行政公职人员，想要去中国大陆访问，其实看起来就遭遇到了极大的困难。其实这一点我倒真的很想问一下文茜，因为你对民进党太熟悉，我觉得，民进党败到什么程度，他才真的有可能转型？我觉得他现在手上的票还太多了，所以他小心翼翼捧着手上的那些选票，他恐怕真的要捧到他手上的选票，他知道说，已经遭到一个不行了，恐怕他才会真得思考，他走不一样的路。

陈文茜：民进党没有真正败过，这个在以前我刚刚从美国回来台湾的时候，1995年，民进党当时是有一次国代代表选举，大败了一次。可是只有那么一次，他很快的就翻身了。那个时候只是希望成长，后来就一路让陈水扁当选了，所以民进党的在成长的过程里头是有转型。可是呢，陈水扁上台的时刻是不转型的，就是他还上台了。

这八年陈水扁执政，民进党败掉了。所以这一次民进党下台是他刚刚失败的第一年，如果按照英国工党的例子，他要败二十年，他还有好几场选举，他过来县市长选举大败立委。然后2012大败，2016大败，败到苏贞昌现在这一批人，因为整个转型有困难，全部都被淘汰掉。新的一批到一个程度，那些老的，年龄层70岁以上的民进党坚定的台独的支持者，全部都寿终正寝了，简单来讲，要不然他转不过来。因为民进党这种支持者，大概占民进党支持者的一半。

陈凤馨：对，我同意。其实我就是在想这样子的问题，恐怕民进党的转型，在我们可评论的这个未来生涯里头，恐怕短期之内都看不到他们的转型，这个我讲的，因为票太多了。

陈文茜：在我变成李敖的年龄之前。

陈凤馨：应该都看不到了，那个主要的就是他被绑架的太严重了。

陈文茜：他的选民结构。

陈凤馨：对，他如果绑架他的那些群众，没有真正的走入历史之前，他是没有办法真正的转型的。

陈文茜：那些人年龄，现在平均70岁，他们都可以活到90几岁。

陈凤馨：对，所以还有20年的时间，所以他可能真的是要像英国工党一样。

陈文茜：败20年。

陈凤馨：还要再过20年的时间，恐怕他们才能够，或者是，或者可能会有另外一个政党的崛起，也许也有可能。但是对台湾来讲，短期之内看不到那个魅力型的领袖，可以领导另外一个政党。

陈文茜：那个得等到我到赵少康的年龄，我们先进一段广告，待会回到文茜的私房新闻。