星星满天飞贪渎之说

马英九下令调查

陈文茜：谢谢您回到《解码陈文茜》的现场，我们现场访问的是国民党的立法委员张显耀。他在2006年，就是三年之前，率先点出，台湾的军方有人在卖官。结果他点出这个事情，不但没有被那个时候，担任国防部部长的李杰重视，那么按照张显耀的说法，还有人因此去控告他。结果我们来看一下，马英九在两个礼拜前，恐怕他也听闻了军方的传言，马英九非常的震怒，立刻召开了一个记者招待会，要求肃贪，而且肃贪的对象就是国防部，我们听一下马英九记者招待会的宣誓。

马英九：最近陆续爆发军中将领，包括国防部与国安局，以及政府官员涉嫌贪渎的案件，尤其是这两天，亚洲政经风险顾问公司，发表有关亚洲地区国家，贪污评比的报告，结果台湾的贪污程度，竟然比大陆还要严重。我对这一点是感到痛心疾首，弊案不分蓝绿，不论官阶高低，都要限期彻查，要求司法跟行政部门，应该各本职责，积极查办，力行改革。限期三个月之内，提出就重大弊案检讨报告，以及制度上的改进方案。

星星满天飞贪污之说马英九下令调查

陈文茜：而现在呢，可能最重要的军事层级最高的人被点名的人是李杰，现在特侦组呢已经可能要开始调查李杰。我们来看一下李杰这个人的介绍，李杰担任台湾的军事领袖，国防部的部长任期是从2004年陈水扁的第二任，2004年的5月到2007年的5月，换句话说，他担任国防部长的时间点在陈水扁的第二任的四年里头，他总共有3年的时间。那陈水扁这总共8年里头用了五位国防部长，所以李杰算是他手中任期最长跟最久的。

量产上将王前台湾军方首长李杰将被调查

陈文茜：在李杰的争议为什么被调查呢？因为他光是两年里头就升了16名的上将。那在李杰原来的角色也很特别，李杰并不是“扁家军”，他跟过去大家点名的“扁家军”其实并不同。在2004连宋竞选的时刻，他原来对于陈水扁当时的国防部长汤曜明规定，军方的投票这个新的办法，这个新办法使得台湾很多军方的人，本来过去的惯例上午投票，下午就轮守。那另外一批，上午轮守的人，下午就可以去投票。所以每一个阿兵哥都可以去投票。但是在2004年陈水扁没有把握可以赢得胜选，除了319枪击案之外，陈水扁很重要的一个事情，就是在大选之前几个月，就找当时的行政院秘书长李应元开始开始修订办法。

这个办法呢就是投票的新规定，让军方有一大部分的人是没有办法来投票的。结果李杰为了这个事情就跟当时的国防部长还拍桌子吵架，说如果你这样搞，连宋落选了怎么办？当时的汤曜明部长说连宋只差这几万票就落选了，那他不要选算了，他还需要我们这几万票吗？当然最后的结果大家都知道，双方的差距因为319枪击案不到1%，连宋真的只有2万多票就落选了。所以后来这个事情李杰再拍桌子跟汤曜明说，你要负责。这个消息呢，传到了陈水扁的耳朵，没有想到原来看起来在军方最反扁的参谋总长，居然变成在2004年的5月经由陈水扁很特殊的不知道什么样的政治思考，变成取代汤曜明。

因为汤曜明在那个时候军方承受很大的压力，结果在当时的抗争中，各方的角色都不配合陈水扁。陈水扁认为他是对他忠诚度不够，就一换，换一个比汤曜明还要反扁的李杰，结果李杰一做就做三年，跟陈水扁的配合度还蛮不错。张显耀委员在这个情况里头，为什么李杰变成第一个被点名调查的重要的国防部长。

张显耀：文茜你刚刚把这段历史说明的很清楚。李杰有一个名言，他是说哪一党执政，我就听哪一党的。所以李杰在2005年5月20号担任国防部长之后呢，隔一天5月21号他就签署了6108亿的阿扁的三项军事采购案。

陈文茜：军购案，当时。

张显耀：那个时候汤曜明是否决的，一直不肯推出去。他上任第一天，就配合陈水扁就签订了6108亿的军事采购案，还有一个是，他在三年任内配合陈水扁的政策是不遗余力，剥刮了，他是黄埔出身的，他在部队里面把过去从蒋家，蒋介石的铜像统统撤走。

陈文茜：他“去蒋化”。

张显耀：“去蒋化”然后慈湖的宪兵撤走，然后也是他，然后把军方的军事教育等等统统撤掉。然后只有扁的教育，陈水扁的教育在里面，他厉行“哪一党执政，枪杆子就听哪一党的”，他很厉行这个事情。那么这里我要提到，就是你刚刚所提到那个，尤其是刚刚我提到那个6108亿的军购案。在2004年的时候4月份美国正式成了阿扁担任台湾的领导人之后，5月份阿扁就要求军购案要通过，这中间有很大连带互动的关系。那李杰呢，实际上在他的任内，刚刚你提得很清楚，陈水扁升得最多的三个上将是在李杰三年任内，总共有16位，为什么这么多？我说明一下我的了解，2004年之后，两颗子弹，阿扁还在当选，当时有很多军方高级将领，包括李杰认为，国民党或者是蓝军在未来10年、20年之内，都没有可能再回来台湾执政了。

陈文茜：就是阿扁太厉害了，还会有319枪击案。

张显耀：因为他们觉得连、宋都合起来，国亲合起来都还是输了，所以他们认为已经没有机会了，将来就是听民进党，听陈水扁的。所以在2004年之后很多将领就想尽办法去巴结陈水扁身边的亲信，李杰完全倒过来了。

陈文茜：这个蛮好笑的，国民党的军队从当时跟共产党在大陆打仗的时候，他就是人家还没打就先投降，现在到了台湾，已经过了60年后，还是复制如此。就是陈水扁一找他做国防部长，他就百分之百配合他，他就认为国亲是没有机会的。

张显耀：是的。

陈文茜：就是蓝军没有机会回来执政，所以他全面配合。

张显耀（国民党立委）：全面配合，所以李杰他是个很奇特的人，在他任内的时候，陈水扁还颁给他最高荣誉的“青天白日勋章”。而李杰也是唯一在被国民党开除党籍的军事将领。

陈文茜：为什么？不是因为他当国防部长，是什么原因呢？

张显耀：最主要原因是，国民党认为李杰三年国防部长任内，完全配合陈水扁的政策，违反国民党的政策，其实那时候国民党已经是“在野党”了，就开除了他的党籍。李杰说这个“在野党”开除我党籍算什么，我早就不是国民党了，他很奉行他的，谁执政我就听谁的。

陈文茜：他当时两个事情引起国民党的震怒，一个是军购案、一个就是“去蒋化”。

张显耀：是的。

陈文茜：我回来请教一下张显耀委员，现在李杰有什么样的理由？就是说你光是拍阿扁马屁，这只是说你作为一个军人的风骨问题。

张显耀：是。

陈文茜：那大家也可以各有不同的政治评价。

张显耀：是。

陈文茜：但是他总不会成为特侦组要调查的理由，除了他在他的任内升的将军最多，上将一下就升16位，还有什么其他的原因？

张显耀：最大的理由当然不是我前面讲这个理由，今天特侦组要办他，主要是什么呢？是发现在李杰2004年以后，担任国防部长，那个时候刚好是台湾军方实行国防恶法，就是把所有的军令权、军政权、跟军备权，全部集中在国防部长权利最大的时候。而就在这个时候呢，他把军中升迁制度体制全部破坏是从李杰开始的。所以我们刚刚谈到了，其实在台湾过去国民党执政，这50多年来有一个最良好的记录是什么呢？所有包括参谋总长两年一任，路海空军轮流担任参谋总长，各军种的重要职务都只有两年，必要时延长一到三年，没有人破坏这个体制，即使在蒋经国任内到李登辉担任领导人的时候。

陈文茜：都不敢。

张显耀：都不敢破坏这个制度。陈水扁前面四年的领导人，他也不敢破坏，到2004年李杰担任国防部长把这个全部破坏了。所以刚刚文茜你提到的是，有人一天之内升了中将就退役，就在李杰任内。而就是因为他破坏制度，他才有可能在他三年部长任内，提拔了16位三颗星到四颗星的上将的职务。否则按照台湾军方，那个时候整个军方要“精实案”，精简，这样你人数都要减少了，怎么可能在三年之内升了16个上将。

陈文茜：他这个事情消息出来以后，我们都很吃惊，因为我们对军方没有那么熟悉。

张显耀：是的。

陈文茜：可是呢本来以为说四星上将、三星上将，应该全身都有很多刀伤、负伤。

张显耀：有战功。

陈文茜：在大陆打过共产党，在大陈岛撤退的时候做了什么事情，对台湾的军队有什么贡献？结果呢，现在看起来，好像看起来我们台湾现在的上将有将近100个吧，有这么多人吗？

张显耀：目前包括退役的在里面不只。

陈文茜：不只啊，只是很不（知巧）。

张显耀：包括退役的不只。但是现在来说的话，我想过去这些年，大部分我们看到很多军方都认为，升上将都是占三个不重要的职务，包括他的连勤司令，后勤司令，跟宪兵司令，这些职务。而真正担任所谓的第一线的作战部队而升到上将的是比较少。

陈文茜：就是打仗的升不上去啊？

张显耀：所以这个才会让大家质疑，你破坏了体制，而因为破坏了体制，才让所谓买官卖官的传闻能够出来。所以李杰是被调查第一人，但是不能说他一定是买官卖官的人，可是有一点。

陈文茜：要他说明，他原来是海军总司令出身。

张显耀：海军总司令出身，他是潜舰的司令。

陈文茜：所以那个时候6108亿的军购就是要买潜舰。

张显耀：潜舰是第一个重要的。那么同时还有一点我必须要提到的就是说在李杰当时，他不仅是把全部体制破坏掉了。而且是因为总统要升上将，这是陈水扁的权利，可是陈水扁自己不能升，他必须等国防部把名单签报上来。

陈文茜：下面要签报，他才能够。

张显耀：所以李杰如果不配合，不可能升这么多上将，不可能买官卖官的。

陈文茜：所以假设有所谓的卖官的情况。

张显耀：李杰绝对知情。

陈文茜：绝对知情，是配合者，我们先进广告。