而陈水扁在上个礼拜四出庭周占春法官的台北地方法院的羁押庭的时候，他相当的低调，跟过去我们所看到陈水扁相当嚣张的个性、态度完全不一样，到底陈水扁还是很怕回到牢里去的。不过在那个声押庭里头，陈水扁拖了另外一个人下水，名字李登辉，他说李登辉汇的钱比我还要多，你们为什么不去抓他？你们选择性的办我。陈水扁说的这个话好像在威胁李登辉，我们听一下李登辉姜是老的辣，上个礼拜六怎么回答。
李登辉：来抓没关系，我们的司法不是随便说一说就那样的，你用嘴巴做政治，政治放话，政治放话，司法就这样想吗？没有，你就弄清楚、查清楚，看李登辉有没有吃钱，如果贪污的话，我们被他抓走，很丢脸的事情。但是如果真的做错了，不对了，应该被抓关也没关系，对
不对？哪有什么其他的事情？
记者：所以你觉得你是清白的？
李登辉：我当然不做这种。
记者：他说你也有洗钱。
李登辉：我怎么洗，我都不知道，洗钱我不知道要怎么洗，光说而已，他自己洗，现在也说别人有洗。这样他想说罪会比较轻，大家说李登辉也做坏事，我做坏事哪有什么关系，那样会被人家笑，对不对？
记者：所以你很生气就对了。
李登辉：不会，程度不一样，对不对？我们的道德观念不同。
陈文茜：李登辉说，程度不一样，意思就是讥笑陈水扁，你做人的程度是很差的。到底陈水扁该不该被释放？我在昨天我的《文茜小妹大》的节目里头，特别访问了台湾前任的法务部长廖正豪。
廖正豪：那个时候很多也是带警察那边他作证，写的洋洋洒洒什么都有，但是等到如果那个被告不羁押，到了审判他差不多百分之百都翻供。
陈文茜：百分之百翻供？
廖正豪：几乎，就是那个被告如果在外面，被告如果在里面那情形就不太一样。
陈文茜：什么理由？很多人说这样并不如何人权，你的看法？
廖正豪：对，但是人权当然要去尊重，但问题就是说你对你的犯罪应该要负担一定的责任，一定的义务。那么在侦查中、在审判中，有时候必须要让你跟这些证人，跟其他的被害人，还有有可能是跟你公法的关系这些人，要脱离你去威胁、恐吓、控制这些情形。
陈文茜：这种最容易发生在黑道，跟像陈水扁这种地位很高的政治人物身上。
廖正豪：这个最容易、最容易出现，那么所以这个一定想办法杜绝，然后他那个证据，尤其是像这个，他这个案子的起诉书里面，列那么多的，除了这个所谓的非公诉证据，就是那个文书之外，就是人证，所谓的公诉证据。
陈文茜：所以你是说他起诉陈水扁很大的不是依赖文书，很大部分是根本有些人的被告的证词。
廖正豪：对。
陈文茜：跟相关证人的证词。
廖正豪：有很多部分。
陈文茜：是以人为主的。
廖正豪：以人为主，那么这个人就很容易受影响，尤其是这个共犯关系，或者是这个长官部署的关系。那么我们也陆陆续续听到，有一些什么威胁恐吓这样的话，那么或许这个周法官他会觉得说，我在这个裁定书里面我已经给你写清楚了，你不可以威胁，他这个话写了我如果要直接的批评，就等于没有写。
陈文茜：而最值得争议的事情也是台湾高等法院所以支持特侦组的见解，认为应该羁押陈水扁，很大的一个原因是陈水扁到时候按照台湾的刑事诉讼法，是可以当庭诘问其他的被告，让我们来看一下国民党的立法委员蔡正元，他对台湾的企业界很熟，他想象到时候刑事诉讼法一开庭，当庭诘问会产生什么后果。
蔡正元（国民党立法委员）：是可以诘问辜仲谅的，他问了辜仲谅脑筋不清楚，他问了辜仲谅心情摆荡不安，我们可以做一种预想，就是到了开庭那一天，我们的陈水扁前总统，他会用一个3600块洗好的头，穿一个一万块的皮鞋，光鲜亮丽的莅庭。
另外其他几个当做证人这个被告，比如说陈镇慧、林德训，他们都一幅很疲惫、很沧桑的到现场。然后你看到光鲜亮丽的陈水扁以一种高度的律师技巧，不断的去花很长的时间，比如说一个小时、两个小时不断的去诘问、攻击这些证人，这些证人可能都招架不住。
扁案律师对外宣称扁将获判无罪更审十年
陈文茜：而陈水扁的律师则告诉外界，按照现在特侦组起诉的证据，他们可以做出一个预期的判断，就是陈水扁到时候可能会获判无罪，甚至可能更审十年，就是不断的裁定，时间要长达十年。陈水扁律师的说法真的正确吗？让我们来听一下另一位来宾刘益宏，他是一个非常资深的司法记者，他的说法。
刘益宏：无保释放跟无罪是不一样的，我认为陈水扁，周占春不敢判他无罪，一定判他有罪，我是认为说周占春心证已成，所以讲再多，只要案子还在周占春手上，他就会轻放陈水扁。我所谓轻放并不是表示说他敢判他无罪，我认为以陈水扁的犯罪事证，他想判他无罪，判不下去。
陈文茜：而前法务部长廖正豪有不同的看法。
廖正豪：我是觉得要看整个的发展，如果证据完全被推翻掉，就是大家说这个是根据法律的规定，你不能证明他犯罪，你就要判他无罪。
马英九再谈扁案“戒慎恐惧”“佩服检察官”
陈文茜：再听一下马英九在法院跟特侦组的检察官，以及陈水扁批评说法院如果抓了他，就是表示没有人权，马英九有一段谈话。
马英九：看到检察官在起诉书里面写到宪法48条，总统就职的时候所做的宣示，我一方面很感动，我一方面很警惕，因为里头我讲的第一句话，“余必遵守宪法”，最后一句话，“如违誓言，愿受国家严厉之制裁”，这都是非常重要的一个宣示跟承诺。我也感觉到今天的司法界，不论是检方还是院方，比过去10年前、20年前、30年前更重视宪法。
陈文茜：特侦组在昨天说宣布要再抗告，可能很快的就送出抗告书，陈水扁这个礼拜将会再次面对羁押庭，那么这次召开羁押庭的很可能是台湾高等法院，我们先进一段广告。
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作者：
解码陈文茜
编辑：
张恒
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