你今天看在美国，在美国黑人他很有魅力，他美国民主党的总统候选人，民主党大佬敢让他选吗？他说黑人在美国当总统是不可能的事情。希拉蕊，一个女的，女性这个角色，甚至有人说她可能还有所谓的犹太血统，这个没有经过证实。但是人们说，如果她真的是犹太人，她就不要做美国的总统。在全世界，这种你一旦被一个种族，被一个族群贴上标签，而你在这个社会里头这个种群是少数，就非常的难。像甘乃迪是个少数，他是天主教教徒。结果呢他可以居然选上了在多数美国民众都是基督教信徒的这样一个国家，他靠的是他太有魅力，而他的对手尼克森太老了，太没有魅力。马英九看起来的确是比谢长廷各方面条件跟魅力长相各方面都好太多，可是他的外省人这个身份足以使他扣分扣扣扣，就变成减分减了很多。再加上他担任台北市市长八年任内，他的政绩太平凡了，甚至你可以说他在全台湾的满意度里头从原来大家很喜欢他，在全台湾各县市里头排名第一第二第三第四第五第六第七，他卸任的时候，他的满意度在全台湾排第八。他还输给桃源县长朱立文，也输给台湾的新竹县市长，通通都输掉。

那马英九以他这么平凡的政绩，就是人好，而且看起来品格非常好，长相很好，又是一个外省人的身份，他要下来竞选，他先天的各种劣势太多了。所以这场大选马英九只有一个选择，民进党玩什么我就跟什么，民进党拿猎枪，他拿一个式的，我就拿另外一个式，反正呢我就什么事情都跟着你，全盘加码。就好象美国要打伊拉克战争，共和党的人说，我们要打伊拉克。结果民主党说我也要打。可是共和党说我要从巴斯拉打起，我要从石油先抢起。那民进党说不行，我们要从它的首都打起。基本上差别非常小。

为什么马英九会跟进民进党的路线呢？许多人在骂，有些人骂说马英九你没出息，不好。有些人说这是没办法的事啊。2004年连战吃了太大的一个亏了，当时连宋配尚且如此，今天马英九更困难了。那我认为其实很根深蒂固的，我们如果看一个更长期的一个政治版图的一个变化的话，其实国民党推一个外省人，他付出了惨重的代价。当然呢，我不是说马英九不应该出来选，因为国民党除了马英九根本就没有人，国民党为什么会搞到没有人呢？蒋经国知道搞李登辉，后来呢还有连战这些人，之后为什么再也没有其他任何的人呢？你想到本省人，想到王金平，大家知道王金平根本不能选。于是马英九成了唯一的人选，国民党非推这个外省人不可，推这个外省人，政绩又很平凡，他付出了代价就是这么惨重，就是民进党做什么，我只能跟进什么。

所以大家都在问，比如说像我自己做一个《文茜小妹大》的节目，我的片头说2008大选是决定台湾经济跟两岸关系最重要的一场大战，在这场选战里头，经济不见了，没有了，马英九凸显不出来。为什么？他自己也不懂经济啊，他领导的台北市经济表现也非常平凡啊，他也没有做任何重大的经济政策，以他台北市市长的任内有很好的政绩出来，表现出来给大家看啊？所以他光用白皮书讲的这个没有说服力。因此马英九的路线唯一可以做的，就是民进党做什么我跟进什么。在这个部分，你可以说他弹性灵活，可是你如果从长期的台湾政治板块来讲，这是一个非常悲哀的，我们可以说它是一个质的变化。

那么在这种情况里头，即使马英九在2008他当选了，他侥幸当选了，他的整个支持群基本上是很脆弱的，他将来能够回到的不可能是连战这种，像跟胡锦涛国家主席见面，到北京来访问，国共论坛，那个路线已经成了绝响。在马英九时代，即使他当选了，两岸不会是这样的关系，他只是不是借机用人，不会对抗中国大陆，可是要跟。又回到这个路线，马英九只会在浅蓝、浅绿路线里头摇摆。如果他的政绩还不错，他就维持浅蓝路线，他发生一个重大的一个危机灾害的事情。比如像陈水扁刚上台有个叫巴掌溪，就人站在云林的一条溪里头没有被救好，结果全台湾社会的人都骂陈水扁，××。那马英九如果面对这种状况，他就会变成浅绿，也用这个方法才能稳住他的整个社会对他的支持度。

所以马英九没有自己的议题，在一个政治里头，候选人没有议题，像克林顿当时竞选，他笨蛋问题出在经济，马英九在整场选举里头，讲不出克林顿的话。甘乃迪在竞选的时候也是把美国的经济问题，美国的革新，美国的年轻化摆在前面，这些议题在马英九这些选举里头都不见了，马英九的重点就是我鞋子穿蓝白拖，你看起来很台湾，我看起来一样也非常地台湾。这是马英九唯一就是跟进民进党原来的意识形态跟路线，他打不出自己的议题，打不出自己的路。所以最后当选是他这个人，而不是传统的大家所思考的非民进党的路线。而未来呢，整个台湾的政治版图，就再也没有过去，我所说的连战跟胡锦涛国共论坛那样子一个可能性。在这种情况里头，其实我们更应该深刻地想，台湾和中国大陆之间的两岸关系，在2008之后将会是什么？

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我刚才所说的话很多人听了可能相当得惊讶，事实上我对我自己这样的一个想法已经慢慢沉淀了一段时间。其实最早是李敖所说的，李敖是一个从东北到北京到台湾的外省人，李敖曾经说，他外省人不要再做老大了，在台湾外省人是少数。他呢必须不只不能做老大，不能做老二，只能做老三。他曾经谈到他当时的北京老同学们，他说他看到他的老朋友们从美国的洛杉矶在2000年的时候回台湾支持宋楚瑜，然后含泪回家，哭着回去美国。2004他说我们外省人当老二都不行，结果呢，我的老朋友们，老同乡们又哭着回来台湾投完票，连宋又输了，又哭着回去。他说他想通了，外省人呢要学周恩来，永远从老三做起。因为外省人在台湾的人口结构里头只有13%，台湾人经过李登辉到陈水扁，他们当家的时间不过16年，蒋介石父子统治时间已经长达这么长的时间，他说你要他们把权利让出来给外省人，这是有困难的事情。

我过去听李敖说的时候，李敖当然是我的大哥，我听他说的话，并没有办法真正地很了解到外省人这个感慨。一直到我这一次看到马英九的竞选，我突然想起了李敖早就在一年前说过的这段谈话。李敖的谈话很难引起共鸣，因为国民党除了马英九没有第二个人选，不要说没有第二个本省人的人选，甚至连第二个外省人的人选都没有。这几年国民真正的政治大明星永远只有马英九一人，所有的光环都在他一个人身上。所以这种谈话对很多国民党的人来说是没有意义的，因为2008他们除了马英九什么都没有，他们怎么能够做更深刻的一个思考呢？

那么我初期呢也是这样的看法，觉得李敖说的是废话，你没有马英九国民党都不用选了。所以管他外省人本省人，能抓老鼠的就是好猫，不是如此吗？我管他是本省猫外省猫，能抓老鼠，抓到陈水扁的人就是好猫。可是在这一次的大选里头，我看到所有的外省人，为了支持一个外省人马英九竞选，整个团队里头不可以有第二个外省人，马英九站在这，党主席吴伯雄必须是本省人，秘书长吴敦义必须是本省人，副总统候选人萧万长必须是本省人，发言人也必须是本省人，所有的外省人通通靠边站。那么能言善道的外省人的国民党的所有立委都不可以离马英九太近，他们像瘟疫一样。外省人为了成全一个马英九当选，所有的外省人不管他的才干是什么，他们成了瘟疫，成了先天上都有疾病的人。所以你说我们刚才讲说让一个外省人当台湾的政治领导者，国民党付出的代价太高了，这句话充满了省籍意识，但是呢，马英九自己他的满脑袋里头都是省籍的观念，他知道外省人不可以进他的团队，所以马英九反而在这个事情里头他是真正理解这个事的人。

只是当他要所有的外省人闪开他身边的时候，他从来没有想到，这个现象可能是因为他自己是一个外省人所造成的。而今天，整个台湾未来的趋势，我想2008无论马谢谁当选，整个两岸关系走向对许多人来讲都是悲观的一个趋势。当这个意识形态跟议题操作在民进党手中，哪怕你马英九当选了，他的好处只是说，整个行政的资源金钱权不是完全在民进党手里头，马英九有足够的时间跟金钱可以慢慢地把这八年被陈水扁拉得过去太深绿化的这个整个台湾的路线，慢慢慢慢再拉回来。可是可以拉回来多少？拉到李登辉当时九二共识的路线吗？还是拉到像李登辉后期两国论的路线呢？能够拉到什么状况？谁也没有把握。

马英九大家都知道，他不是一个政治领导能力非常强的政治领袖，所以我说，像他这样议题是在别人手中，如果他当选了，那么出了一点点小事，整个民进党反扑过来，2012民进党没有执政的包袱，没有让人家看穿他的手脚，不知道他手脚不干净贪污，也不知道他毫无能力，他们光是一直骂国民党，一直骂国民党，国民党现在的人才跟当年国民党那些外省人从大陆来的李国鼎，像孙瑜全这批人，他的能力条件是完全不一样的。当年的国民党已经不存在了，现在的国民党也没有那个时候的人才了，也不知道马英九他到时候会不会把国民党最好的人才都用在他的行政院办公室里头，还是他最后就把他台北市那一套，那些很糟糕的团队，很无能的人才，很普通的一些人物，只因为他们效忠他，服从他，本省籍对，就全部都放到他的行政院里头，结果一被击溃就垮掉了。台湾又回到我们现在所看到的这种整个非常混乱的两岸局势的一个局面。

所以我想今天在谈这个《解码陈文茜》的时候呢，我不太想谈2008选举谁会赢谁会输，就谈一个非常深刻的问题，两岸关系要走到哪儿？一个结论，这个结论很悲观，短时间内当时2005年连战到北京去访问，和胡锦涛两个人坐下来谈，提出一连串的可以引导两岸走向更多的经济共融局面的那样一个时代，短时间之内成了一种绝响。国民党很多人想不通这个事，他们觉得为什么？有一次我就跟国民党讲说，历史是会不断循环的当时我跟他们讲，我说你知道国民党怎么在中国政治里头崛起吗？因为孙中山打败了康有为，两个人都在海外募款，两个人主张不同的革命路线。康有为说，光绪皇帝清廷里头留下了这个维新路线还是可行的，清朝政府基本上统治了中国200多年，它在各地都有它比较稳定的统治系统，你孙中山搞革命，一搞这个流血不止，到处通通都是流血，整个地方的全乱掉了。你孙中山有没有能力建立一个这么短的时间里头补足各地统治机器的一个中央政府？最后的结果，中国一定是军阀割据，各地作乱，这是中国历史一定会出现的。

今天回头看康有为讲的话，是真有道理。整个民国史，所谓中华民国1912年建立之后，就的确各地同时混乱，孙中山当上临时大总统，当上大元帅，没有多久的日子，很快就垮台了。那么他连接袁世凯，他跟黎元洪几个人的合纵联合，最后都没有搞定，很短的时间里头就垮了。那么整个中国就一直动荡，一直乱乱，一直乱到1949年整个权利稳定下来，而没有各地方的作乱情况。当时康有为的语言似乎是正确了，可是康有为为什么输给孙中山呢？因为康有为劝大家跟清朝的有识之士合作，这个在汉族的心理是不能接受的，驱逐大陆，恢复中华。孙中山激起了种族主义的大旗，旗人就是我们的达掳，汉人要当家，汉人占了中国历史上主要的正统位子，汉人是人口的绝对多数。孙中山的路线取得了胜利。

我跟国民党的高层说，你知道吗，现在你们成了满清，而民进党他们高举了汉人种族主义，他们变成了孙中山。也就是说，他们拿起了台湾人要当家这个旗子，你国民党就挡也挡不住。所以你国民党除非把自己变成多数政治精英都是本省人的政党，你有非常多的政治明星是本省人，或者如果你是一个外省政治明星，像朱立伦、胡志强，你有非常好的政绩，所以台湾老百姓说你能干，我佩服你，我可以来支持你。因为虽然你是一个外省人，但是你是像康熙一样的外省人，你是像满清时代的康熙盛世这种了不起的人物，我可以支持你。你只有在这种情况里头，你才不会陷入今天的一个情形。按

所以我看了那天九一五大游行，国民党方面是蛮高兴的，他们觉得他们有动员了将近5万、10万人，那民进党方面动员了30万人或者是50万人，国民党方面不觉得自己在路线上是严重的一个挫败，他觉得还好，我们没有当倒霉鬼，我们跟进了，这次我们很贼头，我们很清楚，虽然我们做一个我们心里头不赞成的一个路线，可是至少我们没有吃亏太多。如果从短期来看，国民党的策略是正确的，可是如果从长期来看，还是我前面讲的那句话，当民主进步党它的意识形态跟它设定的议题已经取得全面胜利的时候，马谢两个人无论谁当选，整个台湾和大陆之间的两岸关系恐怕一直是往悲观的方向去走了。

非常谢谢大家收看今天的《解码陈文茜》，我们下礼拜见，谢谢，拜拜。