主持人：

刚才胡晓义副部长已经讲了新农合和老农合的区别，咱们不妨再仔细分析一下它们的区别在什么地方。

白岩松：

比如说在PPT上，蓝色的是老农保。过去咱们首先说的是一个筹资渠道，筹资渠道是基本上以个人缴费为主，虽然后面还可以再加一行字，集体是辅助，国家出政策，但是出政策跟直接出人民币，这是两回事，所以基本上以个人缴费为主。那么就有点表现形式用胡晓义副部长的话来说，最后你去支取的时候就有点像自我储蓄模式，它的问题来说就比较脆弱，再一个，受农民经济能力的影响。

好了，我们现在来看新农保的概念，到了新农保的时候，一下子出资方不一样了，增多了，在个人缴费的同时有集体的补助，集体的补助更多的是指的村子里面，大家的财力比较不错，也能给补一部分。但是我觉得这一次最最重要的在这一块，在政府补贴相结合，虽然是相结合，但是它的核心却恰恰在于政府补贴，政府补贴是什么意思呢？就是地方政府跟中央财政直接拨款，直接落到每一个有可能进入到新农保的人头上，这就有了一个底线的保障。最后等于在你的一个账户里就会出现两笔钱，一笔钱是绝对旱涝保收的，永远会得到，就是用国家的这种行为，以政府补贴的方式，直接落到你的人头上的，这笔钱是固定的。另一部分是由你个人出的钱，虽然带有一定的自愿原则，但是我相信会有一个慢慢的增长，加上集体的补助，共同进来。

这个时候你会发现跟老农保很大的一个区别在于，过去是你自己的事，政府出政策是支持你，现在政府直接参与其中，并且起到最重要的夯实基础的过程。

主持人：

保底了。

白岩松：

保底。

主持人：

政府保底。

白岩松：

对。

主持人：

换句话说，如果是从2009年开始这个试点，一个农民他将要得到的养老金的话无就是两个组成部分，一个是自己出钱，再一个是国家出钱，国家出钱，地方要是富的话，也可以再多出一点钱。

白岩松：

对，这个地方其实从现在字面上的角度来说理解的是一个集体，你所在的这个村子里头，也可以更多地出钱。包括个人，由于这种贫富差距的不同，你可以更多地出，这样基数就是水涨船高。

从现在的角度来说，为什么今年要开始实行新农保的试点，其实不仅仅是今年因为两会的时候，温家宝总理已经明确地提到这一点，包括社会养老保险，包括很多农民工接续的问题。

一方面，其实我们可以看其他的一些数字，目前据2006年6月份的时候所显示的数字，现在在中国的农村，超过60岁的人口已经过了一个亿了，首先这是一个很大的数字。

还有一个，虽然从80年代就开始试点，慢慢地去推广，去前进这样一个过程，但是到了新的世纪，2003年尤其开始大范围启动的新农合，就是新的农村合作医疗，短短不到六年的时间，也是在昨天记者招待会上说，现在整个参保数已经超过了90%，汇集到了8.3亿的农民，有了新农合做一个基础，更为这一次推出新农保，就是养老保险这块提供了一个重要的支撑。

另外一点，我觉得还有一个很大的背景就在于说，我们要让改革，要让老百姓去分享所有的这样一个成果。在这样的一个基础上，人的一生，不管你是城市人还是农村人，生老病死永远无法回避。由于新农合，由于农村直补、取消皇粮国税等等，使生，使病，都得到了很大的支撑，那么涉及到老的时候，这个时候新农保慢慢成长起来，人的一生就会不管你在农村还是在城市，都会得到很大的一种保障，我觉得这是新农保在目前为什么会引起大家的关注，包括政府作为着力打造的一个重要的背后的动力。

主持人：

安心才能够稳定。我们看十七大报告里面就说2020年以前，要基本建立覆盖城乡的社会保障制度，如果从今年开始试点，10%这样的试点范围，可能到2020年之前恰好能够全部覆盖。

白岩松：

但是我先举一个个人感受的例子。在2003年的时候，当时出台了新农合，也就是农村合作医疗这样一个开始试点之后，当时我采访了陈锡文，当时即使我们最乐观地去估计，可能恐怕也不会去想到，仅仅六年的时间，进入到新农合里头已经90%多，惠及到八亿多的农民。因此面对这回新农保，虽然在十一之前要开始试点，而且从2000多个涉及到，包括农村县里开始试点，要选10%，大约有200多个县开始进行试点，但是速度一定会比我们想像的快。一方面是国力增长，财政收入的增速很快，我们到去年年底六万多个亿这样的一种收入。另一方面，大家的意愿，有了新农村合作医疗做基础，大家看到了、尝到了甜头，它的发展速度也会更快。

所以今天不妨可以大胆地以新农合作为一个参照系的话，我觉得未来新农保，也就是在农民养老金这方面的成长速度恐怕到不了2020年，就会比我们想像得更快地去普及到更多的人。但是我要提醒大家注意，这只是一个普惠式的，只是说让更多的人去保一个底，织起一个安全网，不意味着立即就可以拿到特别特别多的钱，甚至从明天开始就拿到钱，副部长也说不可能。我觉得怎么说呢？让大家不饿，饿不着，这需要国家财政、政府财政的投入，想要吃得饱和吃得更好，那就需要集体和个人，将来随着收入的增多，慢慢增量的部分增长得更快，这样加在一起，才能用国家守住底线，然后个人和集体的成长，让我们吃好和吃饱，在养老方面。