主持人:

也许有人会觉得说，你有土地啊，土地是你最后的保障，所以我可以不给你。

王锡锌:

土地是一个很重要的生活和生存的保障，但是土地自己并不会产出，这就是我们讲的养老的问题。在城市，我们知道男性公民60岁就退休了，但是在农村没有退休一说，因为如果按照土地就是你生活的资源的话，你需要不停的劳作，也就是说，农民可能是终身制的。

主持人:

所以付达信快70岁了，他自己干不动了，他又没有儿子，我看报道中说，他只能把这个地退还给村里了。

王锡锌:

这的确是他无奈的选择，因为所有在农村劳动的人都会面临一个最后逐渐的丧失劳动能力，那么在这时候，政府需要去完成这样一个提供最低生活保障的养老制度。

主持人:

也许有人会觉得，中央政府会不会说，人口基数比较庞大，所以我付不起这笔钱。

王锡锌:

从中国目前的财政收入状况来看，覆盖一个门槛比较低，但覆盖面比较广，甚至是全部覆盖的这样一种养老保险的体系应该是现实的、可能的。

主持人:

真的吗？

王锡锌:

目前中国农民60岁以上的农民人数是1.1亿人，65岁以上的6000万人，如果我们以65岁以上作为养老保障的一个门槛，我们以6000万人来计算，每人每月120元，大概所需要的支出是700亿。

主持人:

700亿什么概念？

王锡锌:

700亿如果按照一个中央和地方，根据不同地方，比如富裕地方他们可以地方财政来支出，而西部以及一些贫穷地方由中央财政来转移支付，那么中央财政可能需要支出的大概是400亿左右，这400亿的概念相当于2007年我们国家财政收入5.1万亿的不到1%。

主持人:

不到1%，那在你看来，这个成本是中央政府完全承担得起的。

王锡锌:

这个成本不仅是现实的、可承受的，而且也非常必要。

主持人:

必要？

王锡锌:

我们讲在整个社会发展中，我们原来在一个经济高速发展的时期，要以经济建设为中心，但经济建设的可持续向前推进和发展，需要社会建设的同步。那么社会建设我们今天看到，对于社会低保这一块的支出表面上看起来是投入，但这种投入一方面可以极大的拉动需求，因为用于养老的这一部分如果由政府来承担，其他节余出来的这些资金就可以释放到消费，事实上这比有些人提出的向所有的人发放购物券要公平的多，因为我们把有限的资金用到了刀刃上，另一方面我觉得是增强信心，因为如果我们每个人都想到我老有所养，那么我在平时就可以更放心地去消费。

主持人:

所以如果说这个政策现在就推行，60岁的付达信哪怕仅仅是100块钱到150块钱，按他自己计算的生活标准，他也是能够在当地生存的。

王锡锌:

应该说由政府的不放弃来建立起的这样一个低保的体系，再加上社会和来自公民个人的这样一些救助，这样的情况我想这个老人是可以应对的。

主持人:

但刚才记者提到有一点让我觉得非常地感慨，就是付达信用这种抢劫的方式进入监狱，当做是自己向上表达自己生活困难诉求的通道，正常的信访通道不是有吗？

王锡锌:

这样一种方式来表达他的诉求，我还是说，一是比较极端，再一个他是代价太大，而且可能是无效的。正常的表达途径我们是存在的，但这样一些途径往往存在着可能程序上的繁琐、回应的迟钝，所以也正是在这种背景下，我们现在中央政府强调，要问需于民，你要去问，不要一味地等着别人来问你。

主持人:

如果是一味的等会是什么结果？

王锡锌:

一味地等事实上就会将很多人拒之门外。