南都：人口增长与经济发展之间的关系，事实上并不简单。

吴向宏：70年代有些环保主义者认为人口应该零增长，认为再发展下去，动物就没有了，石油也没有了。这里最大的预设就是把人假设为负担。人口对环境的消耗，用中国南宋时期生产力的观点看，中国不可嫩养活16亿人。南宋的一个经济学家可能会预言：如果中国的人口增长到1亿就会崩溃，而实际上涨到1亿是不会崩溃的。因为人口和环境之间是一个市场上的供求平衡关系。当人口增长到一定程度，资源消耗到一定程度，资源的价格就会上升。上升以后，就有两个结果：一是价格上升到无法接受的时候，可能不需要你去推动计划生育政策，很多人就不生小孩或少生小孩，他觉得生活上负担不起；第二就是这会推动对资源的开发利用技术。有人说，中国如果发展到有一半的中国人都像美国人一样消耗石油，那世界就会如何如何。我说你的说法很荒谬，当四分之一的中国人的石油消耗量同美国一样时，石油的价格就会高到中国人消费不起，所以中国人永远也不可能消耗和美国一样多的石油。从经济学角度看，很多东西在一个很长的时间内，会实现一个平衡。这个平衡你可以觉得是环境选择的结果，是人类适应能力。就市场经济学派观点来看，不要去人为地干扰人类适应自然的过程。

南都：这么多年把人口当包袱，给人造成一种错觉，似乎人越少越好。

吴向宏：这个也是很荒谬的。人口密度比中国高的国家很多，绝大部分是发达国家。中国的人口密度相对来说并不高。人口密度比中国底的国家也有很多，但多数是不发达国家，甚至是世界上最贫困的国家。因此，人口不是发展的劣势，而是优势。我不说计划生育政策错了，只是说在特定时期它或许对中国经济有加速作用。回过头来看，通过降低人口密度来提高民族的竞争力的想法是很可笑的，站不住脚的，世界上没有任何的数字能支持它。中国国土很大，相对人口密度，在世界上不是最高的。大概有四十多个国家相对人口密度比我们高，它们绝大多数是发达国家。现在也不是要回到"人多力量大"这种认识，人口、经济、环境是一个非常复杂的关系。一个明智的政策最好不要人为的调节这个关系。从历史上看，凡是想用一两个人的天才的设计来改变世界的想法，最后都以失败告终。计划生育政策也好、人越多越好的政策也好，都是以人为的方式来改变人口、环境的关系，是不可取的。

南都：曾毅老师提出二孩晚育政策软着陆方案,优势在哪里?

曾毅：平稳过渡的软着陆，将使今后因二孩政策放宽而形成的每年"二孩生育增量"在一个合理的范围内。而36岁及以上一孩夫妇与今后自愿终生只生一孩的夫妇继续给予奖励补助。二孩晚育软着陆方案应加大青少年，尤其是女性青少年接受高中、中专与大学教育的宣传、引导、资助、与贷款扶持的力度，既增强人力资本，促进社会经济发展，又达到青年人先立业，后成家，推行自愿少生晚育优育的目的。二孩晚育软着陆方案具有显著缓解人口老龄化冲击，避免老年照料困难与人口年龄、性别、家庭结构畸形的严重问题，又可使人口总数控制在决不会超过15亿的合理范围。