[王长江]:从这样一个角度去说，我经过这么多年的研究，我认为是有很多值得研究的东西。哪个政党不想长期执政？你想长期执政，就得和老百姓搞好关系，怎么搞好关系？不是说马克思主义政党和资产阶级政党完全相反。共产党必须把老百姓利益保护好，资产阶级就是必须把老百姓的利益破坏好，不是这么回事，它也得保护，保护了老百姓，老百姓才能支持它。既然同样都是保护，不得采取同样的态度吗？  [11:41]

[王长江]:所以应该说，这些方面有大量可以相互沟通、相互借鉴的东西，并不是说姓“社”姓“资”，它是人类共有的东西。甚至我有这样一个认识，可能作为一个要取得政权的党，取得政权的道路是各种各样的。你在一个议会民主里面，可能议会道路是最主要的道路，但是你在一个没有规范的，不是法制的这样一个制度里面，你只能用强烈的暴力手段，只能用革命手段，它不讲理，你只能不讲理了。只能是这样。所以道路是各不相同的，但是一旦执政，怎么执政？在这个问题上，可以说几乎所有的政党，绝大部分内容都一样。都是要解决好如何保持社会稳定，如何保持自己的影响力，如何使自己有更高的合法性，如何以此来推动社会的发展，达到自己党规定的价值目标。既然都是如此，别的政党好多东西都是可以借鉴的。  [11:42]

[王长江]:我们过去对这一点忽视了，我觉得今天要特别重视这些。我们看到世界上各种各样的政党都在想办法，美国政党遇到金融危机了，它得想办法，它的办法对我们来说就是一个很好的参照系，我们可以说你那是符合美国特点的，我们可以不用，他遇到这个问题的时候他这么解决，我们遇到这个问题我们怎么解决，总得有一个可以参照，拿镜子照一下，总比没有镜子照好得多。所以这方面没有什么可说的。  [11:43]

[王长江]:我记得有人把这个问题也拉到普世价值这个概念里面，我是不太赞同的。因为这种方面就是带有普遍意义的，既不姓“，也不姓“社”。这是一条。  [11:43]

[王长江]:第二个问题，你讲到了自民党的问题。在我们研究政党比较的时候，自民党是很重要的一块，为什么？道理很简单，日本从1955年开始，它的政党体制实际上是一党独大制，就是自民党一党长期执政，其它几个党捆在一块也奈何它不得。从这个角度去说，它一党长期执政。一直执到1993年。一共38年。38年就算长期执政了。我们党也是一党长期执政，这里就有大量的教训、大量的经验可以值得我们去研究。所以，对日本自民党，我们过去一直是相对来说比较关注的。  [11:44]

[主持人]:你们研究的重点。  [11:44]

[王长江]:可以说研究政党比较当中其中的一个重点。  [11:44]

[王长江]:的确有很多东西，比如党自身怎么建设，党怎么能够把各方面的利益都综合在一起，制定一个能够为多数人所接受的纲领作为自己的目标，它也有很多经验和教训。今天，又出问题了。所以，这里面又很值得研究。执政那么长时间的一个老党，虽然经过1993年这样一个波折，但是1993年以后，慢慢地又占很重要的主导地位，当然，和过去不能同日而语，但是不管怎么说，它还是有它的老底子，今天怎么一下子又不行了呢？这里面就给我们很多很多的经验教训。  [11:45]

[王长江]:我研究过自民党，我觉得自民党很重要的一点，还是因为没有从一个传统的政党转向一个现代的政党。这是它的要害。为什么？日本的政党制度很有意思，它不是说真的把各方利益很自然地凝聚在一起，它采用的是一种带有很浓厚的封建色彩的“门阀制度”。党内分成各种不同的派别，虽然说都是叫自民党，下面名称也各有不同，那个研究会，那个后援会，实际上是不同的派别，甚至派别到什么程度？有自己的报纸，有自己的组织体制，有自己的内部纪律等等，所有这些可以说是“党中之党”。这样一种局面，应该说，对自民党是非常不利的。  [11:46]

[王长江]:后来他们想改革，想把它改成一种正规的组织渠道的相互支撑体制。我们党就是这样，我们靠基层组织支持地方组织，地方组织支持省组织，省组织支持中央组织，每个组织又联系自己的群众。这是一种非常合理的等级架构。它那个不是，它那个是一帮一派的，都是自己在那弄，所以它想把它弄成这种组织体系形式的，所以要改革，这个改革也叫“政党现代化”。实际上不光它在搞政党现代化，其他很多政党也都在搞政党现代化。我甚至为此提出了一个概念，既然政党现代化是大势所趋，我们党也有政党现代化的问题，我认为这个观点到现在为止也是站得住脚的，至于怎么政党现代化法，这里面有很多内容，可以进一步探讨。  [11:47]

[王长江]:但是这个党的确没有跟上这个步伐，因为它要处理很多利益关系。尽管你说，我是不是可以把组织，组织起来，不是那么简单的事情，各自有自己的利益，吃到嘴里能吐出来吗？在这种情况下，改革的步伐无法赶上老百姓对你的要求，于是老百姓就失望了。在这样选举制度的国家，就体现出投票。投票，投到别人家去了。就是这么一个结果。  [11:47]

[王长江]:在这里面我们需要接受的教训之一，就是我们如何适应老百姓对这个政党新的、更高的要求、新的期待，一方面继续推动经济社会发展，另外一方面，怎么把自身建设好。这就是我们今天四中全会又把党的建设问题作为一个非常重要、非常重要的问题的根本原因。我们这个党用过去小平老人家的话说，该抓了，不抓不行了。当然，不是说我们没抓，我们抓了，但是到今天，依然有紧迫感，抓的还不够，还得下大力度抓。所以我说这次四中全会解决这个问题是非常及时的，因为所有的社会矛盾已经体现出这一点，已经体现出你这个党如何，大家眼珠子都盯着呢，你不前进，整个社会无法前进，你不随着潮流走，潮流就会裹胁你，就会把你吞掉，就是这么一个选择，在这样的选择面前，我们就应该拿出勇气，推进党自身的改革，使我们这个党始终能够走在时代前列，这样才有长期执政的资格。  [11:48]

[主持人]:新时期，中国社会有两个特点，第一个就是思想观念的多元化，另一个特点就是媒体作用越来越强大，而且日益体现出一种独立性。作为执政党来讲，我们党怎么样在这种新的形势下加强自身的建设？  [11:48]

[王长江]:上次来做访谈的时候，做了一个关于政党和媒体之间关系的访谈。媒体的作用，现在确确实实是越来越大，尤其是过去，我们对媒体控制得比较紧这样一种情况下，面临今天这样的媒体发达，可以说是真的有天壤之别。这样一种变化，我认为，它不能简单定性为量的变化，好象多了，过去是报纸、杂志，后来是电视，现在网络都上来了，手机短信全来了，它不是一个量的变化，最重要的是一个质的变化。就是说，由于这些新兴媒体自身的强大，它越来越变得具有独立性，谁也不好控制。过去都是可以政党控制的，很多电视台怎么来的？政党建立的，政党投资，它能不替政党说话吗？它能放大政党的声音。但是现在我不依靠你，我自己生长起来了，我自己成为一个独立的渠道，我和政党实际上形成了分庭抗礼的态势。政党如何应对？你把它做成敌人，你把它做成敌人就只能生死一搏了。恐怕不行，怎么办？唯一的道路，做成朋友，互动，这也符合历史发展的趋势。  [11:51]

[王长江]:我们现在这个历史发展趋势是多元化的趋势。多元化，一方面当然思想认识、各种各样不同的观点是多元化的，这是无法控制的。另外一方面，形式也是多元化的，西方有人研究，说政党正在示威，政党的作用越来越减少，好象对我们来说，我们不太甘心承认这一点，但是实实在在说，它是好事。为什么？民主是最根本的东西，民主通过政党，这是很传统的一个渠道，确实很有效，但是你也得看到，人们今天有了更多的选择，并不一定要成立政党，所以政党成为被选对象之一，这是理所当然的。  [11:51]

[王长江]:作为一个政党，作为一个和时代要求相适应，要随着时代发展的步伐前进的这么一个政党，必须学会认可这种局面，必须学会和媒体相处。所以从这个角度去说，我们很重要的一个能力建设就是如何和媒体产生一种良性互动，产生一种互补，我觉得这才是最重要的，这里面就有很多值得研究的方面，我们现在有些问题是研究清楚了，所以，应对汶川地震、应对雪灾，我们还可以，我们还不落后，至少，让人看上去，作为一个新手，还是挺老练的，还挺行的。  [11:52]

[王长江]:我们是可以足以引以为自豪的，但是并不等于就够了，我们还有很多方面，我们并不会相处，我们动不动就掉到传统的观念当中，老是怕这个，怕那个，最后导致的结果就是对立，对立可不得了，一旦对立之后，就成为一个潜在的对立面，这种结果是谁也不愿意看到的。在中国，尤其如此。所以我觉得，这里面同样给我们这个党提出了一个执政能力建设的问题。  [11:52]

[主持人]:由于时间关系，我们今天的访谈就要告一段落了，再次感谢王老师做客我们的理论论坛，对十七届四中全会这样一个话题做了很深入的前瞻性的思考，使我们对党内民主建设和党的执政能力建设有了一个更深刻的了解。同时，也感谢网民朋友们对本期节目的关注，我们下期再见！  [11:52]

[王长江]:谢谢网友。  [11:53]