中产既然那么多，里面当然会有差别。教授跟助教，差别就很大。一个资产几千万的私营企业主和年薪几万元的“白领”，也不是一回事。千万不要觉得中产都是一种人。

也怪我们搞社会学的没宣传好，很少有人意识到，现在是中国中产阶层发展的黄金时期。所有的工业化国家，在经济起飞时，都是中产阶层大发展的黄金时期，中国也不例外。整个社会的职业日趋高级化，从事农业的人越来越少，公司越来越多。新办一个公司，一批中产就出来了。新办一个学校，校长、教员都成中产了。我再给你说个数字。2009年卖掉1300万辆汽车，卖给谁了？绝大多数都是中产吧。

中国青年报:都说中产在一个社会里起到的是稳定器的作用。如果中产阶层存在较大分化和差别，还能起到这个作用吗？

陆学艺:美国、日本发生了经济危机，经济停滞了，他们的中产在分化甚至沦落，这都是事实。但中国不是这样，中国中产正在发展壮大。我们现在社会学界的有些人照抄照搬，拿着外国那些条条来研究中国问题，把中国的中产骂得一塌糊涂。还有人把我们的“中产”说成是“中惨”。那可不？房子买不起，看病又要钱，孩子上学又麻烦，可不就是这样吗？但是，国外的硕士、博士毕业了以后，还不都得遇到这些问题，哪能一步登天！刚毕业工作当上“白领”的，生活条件也只能一年年逐步改善。

中国青年报:西方的中产阶层代表了他们社会的主流价值观，感觉我们的中产好像还没到这一步。

陆学艺:这是一个大问题，但不是中产阶层的问题。我们整个社会的核心价值观都还没有形成。你看，现在去国外买豪宅的是中国人，跟蛇头偷渡到外国打工的也有很多中国人。这就要命了，哪个现代化的国家有这么多人往外跑？有钱人是既得利益者，怎么也要跑呢？重建核心价值观，不是一二十年就可以完成的。中国的社会重建，可能需要几代人。

中国青年报:那这23%的中产阶层，对于中国的社会重建有什么意义？

陆学艺:当然有，中产阶层的文化素质水平摆在那里。一个国家中产多，对经济发展、社会稳定肯定有好处，因为中产是市场经济的组织者、支撑者，也是消费主力，他们既不像有钱的瞎消费，又不像没钱的消费不起；在政治上，中产的政治观念一般和执政党是一致的，它们要求社会稳定和谐，趋于保守；文化上，他们既是文化的创造者，也是文化的消费者。

中国的社会结构滞后经济结构约15年

中国青年报:您在书中提到未来中国会有几个发展方向。一是最理想的以中产阶层为主的社会结构，但也有可能形成“工”字形社会结构。按照现在的趋势，哪个方向的可能性更大？

陆学艺:总体来说我还是谨慎地乐观。从中央的政策来看，第一种发展方向将是能够实现的。中央已经提出要搞经济建设、政治建设、文化建设和社会建设。但我认为，排序应该是经济建设、社会建设、政治建设、文化建设。不能因为社会建设后提出来，就放到最后。

要搞社会建设，社会体制、社会管理、社会保障都得搞好。现在每年开一次农村工作会议，我就认为不够，还应该开城镇工作会议。农村问题要靠城市化建设来解决。现在卡就卡在城镇化水平不高上。很多人都到了大城市，北京1755万常住人口中，就有509万人是农民工。这样的两种户口、两种身份、两种待遇，引起了许多社会问题和社会矛盾，这是一定要改的。

中国青年报:为什么您这么强调“社会建设”呢？

陆学艺:农村、农业经济向工业经济转换时，会出现很多问题。搞工业化，一定要搞城市化。但搞大城市化，还是搞大中小城市协调发展，这要根据国情和各地条件。

一个健康、平衡的社会，它的经济结构和社会结构一定是协调的。这是两个最基本的结构。要实现现代化，光搞经济肯定不行，经济再翻两番也不行。这些年提出要缩小贫富差距、城乡差距，但是情况却是差距越来越大，所以光调节经济结构不行，社会结构也必须调整。

现在年年开经济工作会议，我认为每年还应该开社会建设工作会议。如今经济结构跟社会结构不协调，社会结构严重滞后于经济结构，这是产生诸多社会问题的根源。我们研究认为，中国的社会结构滞后经济结构大约15年。有人说，改革开放才30年，怎么就会落后15年？这是因为1978年时的社会结构就比经济结构落后了，从1958年有户口制度以后就出现了滞后。现有体制不改革，怎么能协调？

中国青年报:正常的社会结构应该是什么样的？

陆学艺:一个现代化的社会结构应该是与经济结构相协调的。我们现在的问题是，该大的阶层还没完全大起来，即中产阶层；该小的还没小下去，即农民。现代化国家的农业劳动者至少应该在30%以下，而今我们还是40%以上。如果我们在近期能先把农民工的问题解决好了，50%的社会问题就解决了。