八．改进学习，增加联系实际的比重

问：这次九届市委九次全会提出要创建学习型政党，您本人也谈到要加强党员干部学习的针对性。我想知道，针对性主要针对什么？

俞：我们的学习要改进，要往哪儿改进呢？党校的学习也好，中心组的学习也好，要围绕重大政策、重大的事件、重要的舆情，甚至包括某些重大的工程。党校的学习，要围绕这些问题增加比重，也就是说要增加联系实际的比重。理论要学，但理论学习和实际不发生关系，这个理论学习就是空洞的。所以党校的学习怎么增加联系实际的比重，这是一个大问题，也是我们切实需要加以改进的地方。

问：我也知道俞书记经常会给上海党员干部开一些书单，您最近在看一些什么书？

俞：我前些日子跟大家推荐《解放战争》这本书，王树增写的，市场上发行的只有上册，下册还没有出来。上册我印象最深的是什么呢？就是人民群众对解放军的支持，到了舍家支持的程度啊！那么一场战争，需要修工事，几十万张门板，把自己家的门板拆下来修工事。那本书上讲，许世友同志身上一直有一封胶东人民给他的信，讲的是还乡团回去以后怎样屠杀老百姓，老百姓怎么样盼望解放军。就是这么样一种军和民、党和群众的血肉联系，可以给我们很多启发。我们现在有很多困难，有时候看到一些丑恶现象，心里也很愤怒。看这样一些书可以增强力量、增强信念，我向大家推荐这本书。

我也推荐过一些别的书。有一本书讲经济危机来了，你不要搞什么刺激的政策，相反企业该破产破产、工人该下岗下岗。他说经济中的问题会自然解决掉，会产生一个更加良性的经济。他说罗斯福的新政是错的。我也推荐干部们看看。这个观点当然我们是不赞成的，但是他的思索方式，他考虑问题的方法，了解一下总是有好处的。真理嘛，总是和错误相比较而产生的。你不了解错误的观点是怎么形成的，你怎么知道真理啊？你总得想，他的观点为什么错，错在哪？你才能够坚信某一种真理的正确性。这种书我也推荐过。

九．讲宗旨意识就要对群众有感情

问：您是一个容易动感情的人吗？

俞：动感情，这看你指什么了。

问：比如说， 今年1月14日您在政协曾经说过一句话，后来被媒体广为转载。您说房价不能再涨了。

俞：对。

问：当时有很多人说俞书记说这个话感情性太强了。

俞：对群众总是要有感情吧，我看这是基本，这是理性的基础。如果对群众没有感情，那种理性就谈不上。我刚才跟你讲那本书的例子，它是主张在经济危机的时候，工人要下岗。你说他理性不理性啊，他有一大堆的道理，但缺乏了一个基本的基础，对工人群众的感情给扔在一边了。所以我们在讨论房价的问题上，要有理性，它是取决于市场。但是，我们是按照我们的感情去调控这个市场呢，还是认为房价越高越好呢？这是取决于我们的宗旨意识。我不认为房价越高越好，虽然在有些地方、有些区域可能短期内是要涨的，但是我们的政策导向，一定要千方百计地使年轻人有房住，这是我们的政策导向。如果忘了这条，从理性上也不行。为什么呢？上海的发展取决于人才，如果你房价高昂得让人才都不来了，你上海有什么希望啊？所以这不单纯是一个理性和感情的问题。理性中间有它的基本立场的判断，就是宗旨意识的判断。

这个问题很难。那边是非常漂亮的高级公寓，这边就是很破烂的危棚简屋。上海的房价很高，问题怎么解决？不能靠简单的行政手段，行政命令不起作用，它取决于市场的需求。怎么调控需求？保障性用房，经济适用房，我们今年是加大力度了。另一方面光有经济适用房也不够啊，很多人他的工资高于那个门槛，商品房他又买不起。我们今年虽然推出了单位租赁房、农村租赁房等等，真正落实还有待时日，所以住房上要有个系统的考虑。我跟韩市长商量，明年开始定“十二五”规划，住房是个大问题。住房要形成一个系统的政策的蓝本，使老百姓清楚，使开发商清楚，使各区的领导清楚。

十．突出党的作用，办好世博会

问：现在离世博会还有一百多天，如果对全市160多万党员做一个动员的话，您最想说的是什么？

俞：人人尽责！因为世博是关系到今后上海发展的一个重要契机，它不是单纯地完成中央一个任务，筹办世博的过程是凝聚人心的过程。世博是中外沟通交流的重要平台，也是中国人了解世界、世界了解中国人民的重要场地。为了贯彻中央的意图，我们商量了还是要扩大宣传。我们要改进我们的工作，总是要扩大跟百姓面对面的沟通能力，这是我们工作的一个重要部分，不是一种负担。不光是市委、市政府，我们各个局都要增强这种能力。

问：您曾经说过这样一句话“办好世博，关键在党”， 怎么去理解这句话？

俞：世博有很多困难，比如说安保的困难。6个月加上开始和结束，要搞7个月，安全的问题是第一位的。这么长时间，这么多的客流量，安全问题很难啊。又比如说园区的秩序，这么多人涌进园区，园区秩序怎么保障好？还比如说来上海的人很多，交通怎么管理？困难很多。

安保的问题关键是基层组织要发挥作用。如果我们的基层组织，我们的街道，我们的社区，通过各方面把这个街道所有的单位能够组织起来，党员都能充分发动起来，安全的问题就容易解决了。因为任何安全事件都有事先的征候，人员的来往、旅店的管理等等，都有事先的征候。只有我们全都发动起来，安全问题才有最根本的基础。秩序也一样，上海有160万党员，7000万左右的观众中间，上海至少有1000多万吧。如果我们上海的观众在园区里主动地去遵守秩序，并且维护秩序，谦让有礼貌，我看园区的秩序就能前进一大步。从根本上，我们各级政府都是党委领导下，党委要调动各方面的资源来保证世博的运行，所以要突出党的作用。

问：您平常接触媒体的机会好像不多，这次是我们第一次，以后我们还会有这样的机会吗？

俞：肯定会有。扩大领导通过媒体直接跟群众交流的能力，这次写到了我们《实施意见》里，这是我们的方针。这方针的实施，要请我们的市长们更主动一点。我今天带个头，你们跟韩市长要提，跟有关的副市长要约，光世博这个采访的主题就一大堆。

结束语：好，最后我再向俞书记发出邀请，希望您能够有机会再次接受我们采访。谢谢。