五．密切联系群众是推进党内民主的好办法

问：推进党内民主，是十七届四中全会提出的内容之一。上海在推进党内民主方面，您觉得有什么比较好的做法？

俞：上海近几年来已经陆续出台了一系列的措施，比如全委会对常委的询问和质询的制度，党代表的提案制度，这都是扩大民主的措施。我们在全委会上按照中央的部署，每年年底要对这一年新任用的干部，进行满意度的测评；我们今年在后备干部的推荐中采取了两轮推荐方式，根据民主推荐的结果确定后备干部，这都是党内民主的形式。

现在的任务，我看首先是要落实这些制度。党代表的提案制，我们要找到方式和方法使代表的提案能够落实。在这次全会讨论的过程中，有的同志提出来，党代表也好，党政机关的干部也好，最好有一个联系居民区的制度。这个没有写到我们的决议中，但这是个很好的建议。过去我们党代表的产生，很多都是以单位的形式产生的。单位当然很重要，现在群众居住的社区，也是很关键的。

在社区里吸收群众的意见，然后党代表把群众的意见通过提案制度反映到市委，市委把这个提案交给有关单位的党组织进行研究并给予答复，这是密切联系群众的好办法，也是发扬党内民主的好办法。

基层单位的公推直选，这是更大范围扩大民主的形式。当然我们还要进一步扩大干部公开招聘的力度，实行差额推荐和差额表决的制度。差额选举、差额表决在人代会、党代会上有，那么在日常干部使用中，在某种某些情况下，能不能实行差额提名和表决的办法，这个是需要研究的。总之，在党内民主方面，当前第一是要落实现有的制度，第二是努力在党内民主方面，通过创新，比如说差额表决和其他的一些途径，使党内民主进一步地扩大。

六．应该积极回应群众关切的问题

问：现在有些领导干部觉得无所适从，因为互联网新媒体作用越来越大，网上有很多各种各样的信息。有人说对网上信息一定要反应快，绝对不能慢，因为这是非常重要的民意表达；也有人说，如果处处、事事都要看着互联网做的话，就什么都别干了。

俞：这两句话都对。网上七言八语都有，网上是虚拟的天地，又不用真实署名，什么样的情况都有，假的真的，真真假假都有，这要靠你判断。对舆情要判断，不光是网络，对报纸也是要判断。报纸中间真真假假也有，为了追求更多的发行量，把一个事情不做深入的调查就报道出来，这个也很多。这种情况下就要靠判断，要把可能对上海的发展和社会的和谐关系重大的舆情找出来，加以反应。当然这个判断光靠我们个人不行，得有一个机制。

问：作为记者我们也发现，有些干部对突发事件、公共事件，包括舆论监督事件反应的速度比较慢，经常拒绝采访。

俞：拒绝采访我也有，有些事你采访我，我也不能跟你讲。我举个例子，比如说，浦东和南汇的合并，这是我们去年9月份开始酝酿的，我和韩正同志酝酿的。酝酿以后就组织了很小的班子，研究听取意见，然后在一个比较大的范围，人大政协领导还有其他有关的领导一起研究，形成了一个共识。温总理来的时候，我们两个在陪同参观的时候口头汇报了一下，温总理表示支持。你当时要采访我这个问题，我不会跟你说的。为什么呢？你要问我有没有这个事，我说有也不行，说没有也不行。因为一说有，一传出去，两个地区的干部的思想就会有动荡，不利于这两个地区的发展。我说没有，等于骗你。我不置可否，无可奉告，那肯定是有。所以像这种情况，就很难接受你的采访。再比如迪斯尼，中央批准以前不得对外公布。你那个时候采访我迪斯尼的事，我只能打个官腔。我想你们记者也不高兴，跟我打什么官腔呀。所以，有时候我们有些政府工作人员不希望采访，他也有他的道理。

但是很多时候，他是怕讲错话，怕受到舆论、社会各界的指责，受到领导的批评。怕讲错话，官员他有他的难处。

官员们、政府部门的工作人员，应该积极回应群众关切的问题，回答错了不要怕，你又不是圣人。增加这种能力难免有错，言多有失啊，这是难免的。不要怕嘛，谁也不是圣人，老百姓也没有把你当圣人，你也不要把自己当圣人。你讲就是了，讲错了，下回别这么错着说就完了，有机会再更正就完了，没机会就算了，让老百姓骂你，骂你就骂，你讲错了嘛！

问：有您这样好心态的人可不多，也许您是市委书记。

俞：不是，你要把这些事情看透。这人呐，把你的地位啊、名声啊这些东西都看透，“是非审之于己，毁誉听之于人”。

七．敢于处理问题，敢于承担责任，谨防“消极腐败”

问：政府部门有些想法和老百姓不一样。所以很多人说党和政府一直在努力，但是老百姓依旧有怨气。

俞：这个有怨气很正常。

问：您觉得也很正常？

俞：那当然,我出行交通不好，天天堵，我没怨气吗？那没怨气才怪呢。

问：有没有官员自己抱怨的？

俞：那当然也有。他开着车，除非是管修路的人他不抱怨，不管修路他肯定抱怨。我们有时候被堵在路上也抱怨，这个路怎么搞的，这么堵，警察跑哪去了。其实交警已经很努力了。

问：但是我们一些党员干部觉得自己受到委屈，我本来是给你做好事，你却这样抱怨我。

俞：这个难免的，政府总要受人抱怨的。政府工作总有缺点吧，政府做的工作和群众的希望总是有差距的嘛。你就是财力很雄厚搞得很好，还会出现新的矛盾。这个时期是矛盾凸显期，群众抱怨多，我们很多矛盾聚集在一块；又是快速发展期，快速发展肯定会产生很多矛盾。所以这个期间产生很多矛盾是正常的，群众有很多抱怨是正常的。即使这个时期过了，群众也会有抱怨，我们还会有新的问题。所以对于群众抱怨，政府工作人员要正确对待，要研究我们在现有条件下，怎么样把问题解决得更好一点。

问：多做就多错，少做就少错，不做最好，因为他没错。这样的问题———

俞：也会有啊。这当然也是宗旨意识不强的一个表现，这个消极本身也是一种腐败啊。

问：对，我记得您曾经说过“消极腐败”。

俞：解决这个问题。第一，出了问题，首先要找制度因素。制度性的问题不要过多地责备干部，处理制度性的问题不要单纯，是他的责任你查他，不是他的责任不要查他。第二，领导要承担责任。出现这些问题，首先是我们领导不适应，不能怪底下干部，当然他们也有不适应的，不是说他们没有不适应的问题。第三， 我们用干部的导向，总是要支持鼓励敢于处理问题、敢于承担责任，也敢于面对媒体的干部吧。