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向181个政府部门申请信息公开

记者:看上去你是喜欢安静的人，为什么要向政府申请信息公开？

王清:这话说起来长了，与我的经历有关。几年前我遇到过麻烦，其实这麻烦也是其他消费者可能遇到的，但我不服气，就通过司法寻求公道。后来我生活中一遇到不公平的事，就想打官司。

记者:打过多少？

王清:多啦。我曾在一年多时间内，接连打了一二十个官司，有通信、消费霸王条款方面的，还有社会上一些看不惯的事等，涉及面很广，都与大家利益有关。

记者:这么多官司，你有精力去处理？

王清:我认识一些也经常为公益事业打官司的人，相互支持。虽然我们成绩不大，但被起诉单位多少会有些收敛，政府部门也会下发一些规范文件，就乐意继续做。

记者:怎么又瞄准了政府信息公开？

王清:政府信息公开的新闻我早在2007年就注意到，但让我最终行动的是去年六七月份的一件事。我上下班路旁有一个地产公司施工，整天密闭作业，很神秘的样子。我到售楼部问房子有土地证没有，工作人员说有，可我不能看。我就怀疑了，楼盘不会有问题吧？到国土、规划等部门了解，他们居然不答复我。我就起诉政府部门，法院判决他们给我答复。拿到答复后，我发现楼盘果然有问题，没有办土地证就开工了。

记者:于是，你一下子向南阳市上至市政府下至一个区的蔬菜办公室，共181个行政部门递交了信息公开申请。

王清:这件事过后我就想，唉，向政府部门了解个信息这么难。现在提倡和谐社会，可政府部门要是什么事情都瞒着老百姓，大家该知道的不让知道，社会怎么和谐？那时《政府信息公开条例》也刚实施，我就决定在这方面做些事情。

我查找了南阳市市直和宛城、卧龙两个区的所有政府部门，共181个，一个不漏。我想法很单纯，就是要做就要做全面些。

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最关心政府部门“三公”消费问题

记者:你从哪里获得单位信息的？

王清:通过资料查找啊。为搜集单位地址，我整整忙了两个星期。单位找全后，我把申请书一封一封挂号寄出，又费了整整两天时间。

记者:申请公开的都是些什么信息？

王清:共性问题是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费，公开2007年、2008年，对各项财政专项资金、专项经费的分配、使用情况，以及职务消费、公款报销、公务接待、会议费、差旅费、培训费、车辆费、固定资产购置费，购买小汽车费用、公款出国等具体信息。“三公”消费也是我最在意的一项内容。

记者:此前已有人向有关政府部门申请过类似信息公开，但失败了，你知道吗？

王清:我知道，但我是纳税人，有权知道政府部门把我的钱花到哪里去了，所以想，不管别人怎样，我还是要进行。按照我的理解，他们不应该拒绝我。

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信寄出后有些单位怀疑我是间谍

记者:申请书寄出后有反应吗？

王清:反应超出我想象。申请书是在2008年12月30日全部寄出，到1月4日，就不正常了。一些收到申请书的单位问我是不是间谍，把我当成了间谍，认为我在收集情报。家门口也突然出现一些陌生人，晃来晃去，打听我的情况。我告诉邻居，再有人打听，让他直接去我家。还有把我当成要账的，什么反应都有。

记者:你怎么应对？

王清:意识到危险，我立马采取两个措施，一是给新华社联系，请求帮助，另外给市委书记、市长写信，向他们陈述我为什么这样做，告诉他们我受到的压力。

我也安慰自己，我做的不是坏事，中国改革开放几十年，如果连我做这样的事都容不下，这个社会就有问题了。

记者:有效果吗？

王清:信寄出不久，市政府的一个人给我联系，说:“领导已经知道了，理解你的行为，不用担心。”我内心才镇静些。这之后，也没有人到家门口再转悠了。

记者:当时为什么不直接向各单位递交申请书？这样或许可以直面陈述，减少误会。

王清:我尝试过亲自送申请书，但被骂了出来。到第一个单位后我说我是来申请信息公开的，接待领导说:“球信息公开，这里没有什么信息可公开。”认为我在无理取闹，把我赶出来。

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没有实质内容的回复让我很不爽

记者:在规定期限内，有单位回复你吗？

王清:根据规定，从收到申请书当天算起，15天内被申请单位就要给出答复，在这个期限内有18个单位给我回复。不过，他们回复我的内容，可以说是“牛头不对马嘴”，全都是无效的，没一份完整回复我申请公开的信息，特别是涉及财政资金花费、人员超编、单位车辆及司机支出方面，不是避重就轻，就是“没有公开依据”，没有实质回复内容，让我很不爽。

记者:能否举个例子？

王清:比如南阳市工商局宛城分局，对我的“财政资金花费、人员超编、单位车辆及司机支出”信息申请，答复说这属于内部管理事务类信息，没有列入政务公开范畴，暂时不能公开。他们给我的回复书连单位公章都没有。

记者:那你怎么办？

王清:我只能认，自我安慰一番。其实这些单位已算不错了，在法定期限内好歹回复了。可气的是更多单位在期限内没有任何回音。

记者:这些单位你也自我安慰解脱？

王清:我可不会再妥协。当时我就想，既然行动就不能半途而废，必须得进一步行动。如果单位对申请无动于衷，可以行政复议、打官司和投诉。我开始采取这些手段，投诉的投诉，申请行政复议的行政复议。

记者:结果如何？

王清:结果还不理想。一些单位又在规定期限内给了我回复，但有些单位还是对行政复议决定书置之不理，不回复我，我又开始打官司，对二三十个单位进行了起诉。

记者:这次都有回音了吧？

王清:经过这一折腾，才最终都有了回音，不管答复内容怎么样，都给了我一个结果。我拿到最后一个回复是在7月初。