李小萌:两位对这一次的消息评价不是那么的高，但是会不会起到一定的推动作用呢？难道说一点作用都起不到吗？

陆益龙:我认为户籍改革也不一定就是上海这一次出台这样一个措施。因为党中央、国务院其实一直在关心、关注户籍制度改革。从十七大我们也可以看到，我想这个决策层会把下一步中国改革的目标，会定在一个城乡体制改革，这个城乡体制改革当中，其实很观关键的一个制度性安排就是户籍制度。因此可以说，可以把上海这次户籍改革作为一个尝试，未来的中国户籍制度改革，第一点我认可王教授所说的，一定要把粘附在户口上一些附加值要剥离出去。第二，必须要从中央政策统一的立法角度，不是让地方政府去做一些改革，因为地方政府做的改革只是有利于地方。我们户籍改革就是要追求一个社会协调发展、公平的发展。我一直认为我们户籍改革一定从依法层面上开始，要从全国一盘棋这个角度去做。

李小萌:其实在二十多年以前，户籍制度改革已经启动了，中间经历了很多的波折，也有很多尝试，也有很多尝试失败了。我们通过短片了解一下，中国户籍制度改革究竟都经历了什么。

【中国户籍改革风雨路】

解说:我国户籍制度改革随着社会和经济的发展也在不断地改进，特别是近20年来推进很大。1992年，国家就成立户籍制度改革文件起草小组，并于1993年6月草拟出户籍制度改革总体方案，提出了包括取消农业、非农业二元户口性质。统一城乡户口登记制度，实行居住地登记户口原则。以具有合法固定住所、稳定职业或生活来源等主要生活基础为基本落户条件，调整户口迁移政策的改革目标。河北、辽宁、山东、广西、重庆等十二个省、自治区、直辖市近来取消了农业户口、非农业户口二元户口性质划分，统一城乡户口登记制度，统一为居民户口，为推动改革政策顺利实施，12个省、自治区、直辖市公安机关主动配合民政、劳动保障、计划生育、教育等部门调整相关配套的经济社会制度。北京、上海两市也已下发了本市农业人口转为非农业人口实施意见，放宽了条件的限制。如今在我国许多地方展开新一轮户籍改革，有一个共同点，便是以城乡一体化为目标。通过全面推进改革，打破原有的城乡二元社会结构，建立城乡统一的户籍登记管理制度，户籍制度改革本身不复杂，但复杂在户籍制度之上的相关社会经济政策，以及由此形成的社会利益分配格局却是错综复杂的。不研究解决相关的社会经济政策问题，不破除各种壁垒，户籍管理制度改革将难以全面稳步推进。

【演播室访谈】

李小萌:户籍对每一个人来讲，究竟意味着什么？我们来看看在我们一生当中如果你不是这个城市的人，又在这个城市生活，哪些关键人生瞬间，人生的关键时刻都和户籍有关，来看看这个图，可能我们会慢慢理解，为什么户籍改革这么不容易。我们说有一个叫小张的小伙子，他来到了一个城市，他要经历从找工作、租房、买房、结婚、生子、孩子上学、做生意，并且买房子、买车，到人老、到人走整个的历程当中，两位帮我们做一个分析，有没有哪个环节不用考虑户籍的事？

王太元:不考虑户籍登记管理是绝对不可能的。

李小萌:这里边每一个环节都相关。

王太元:只要你的生产生活活动必须进入公共范围，就必须要有。

李小萌:我们说细一点，像找工作。

王太元:找工作，你是谁，谁敢用你，没有第三方进行户口登记，进行辨认的话，我冒充你行不行。

李小萌:租房、买房。陆教授，租房买房。

陆益龙:目前现在租房买房似乎在有些地方户口关系不是很大，但是户口的证明是非常必要的。

李小萌:会让你提供一个证明，证明你是一个不错的人。

陆益龙:对，在哪个地方的，知道你是哪个地方的人。

李小萌:有出处。那结婚、生孩子、孩子上学就不用说了。

王太元:太简单了，没有这些相应的证明，而且证明相关的信息，你没办法结婚，也没办法生孩子。

李小萌:像我的同事家在外地的，要结婚跑回老家去请假要回去。生孩子跑回老家要计生请假跑回去，反复好几次。

王太元:这才是该改革的。

陆益龙:说到这个问题我想说，真正一个的地方政府要为人民做一些事情，就是你刚才谈到这个问题。

李小萌:失业了，是不是本地人，户口在不在这个城市。

王太元:目前就有关系了，目前我们从50年代，过去开始起，它就不是由就业决定户口，而是由户口决定就业了。结果，你要找工作，那就看有没有本市户口，其实这是没有道理的。劳动法从来没有规定地域歧视，为什么找工作你要写上本市户口这四个字呢。

李小萌:现在是不是有这个要求的，不少的企业可能会放宽多了？