是是非非李鸿章

一直以来，世人对于晚清重臣李鸿章的评价可谓众说纷纭，见解不一。有人说他签了不少丧权辱国的条约，包括《烟台条约》、《中法新约》、《马关条约》、《中俄密约》，临死前还签了《辛丑条约》，就连1979年版的《辞海》都说，李鸿章是中国近代史上媚外卖国的典型人物。可就是这样一个被人称为祸国殃民的卖国贼，多少年来却老是有人为他大唱赞歌，这究竟是为什么？

上海电视台纪实频道《文化中国》栏目邀请首都师范大学文学院魏润身副教授(以下简称“嘉宾”)，与《文化中国》栏目今波(以下简称“主持人”)用对话的形式，对李鸿章其人做了解读——

中国的第一支海军、第一条铁路、第一座电报局、第一家西医院、第一次幼童留学，无不与李鸿章有着最直接的关系，李鸿章为中国的现代化扑腾了一辈子，折腾了一辈子，但是，他也窝囊了一辈子……

生不逢时，水浅舟大

主持人:对于李鸿章，人们争议很大，您觉得他到底是功大于过呢，还是过大于功？

嘉宾:其实评价历史人物，我们不必非得拿着一把功过的尺子。梁启超先生认为，“天下惟庸人无毁无誉”。那些不干事儿的，无功无过的，永远是老好人，这就跟厨子做饭一样，一人难称百人心。

主持人:您说在李鸿章身上，始终有一顶“耻辱”的帽子，那就是“卖国贼”，大部分的条约都是他签的，这该怎么看啊？

嘉宾:李鸿章确实跟列强签了不少条约，但是他不签不成。签条约的，得外国人点名，人家掐着脖子就得李鸿章不可，大清国敢不从吗？李鸿章敢不去吗？另外李鸿章签条约，他自己根本做不了主，都得朝廷同意，皇上点头，他根本没有拍板的权利，他只不过是一个签字画押的工具而已。

主持人:这些条约，其实我哪怕不想签，我也得签，那这李鸿章不就成了一个背黑锅的了，而且他得是那背黑锅的冠军了。

嘉宾:咱伟大领袖毛主席对他的评价是:“水浅舟大”。

主持人:中国有句俗话就叫做“庙小神通大，水浅王八多”。照您这么说的话，您说这李鸿章，他要真是一个小王八的话，恐怕也不能够成为汉奸、走狗、卖国贼了。就是因为他是个大人才，他才能够具备当卖国贼的资格，是这样吗？

嘉宾:没有一个人超得过李鸿章去，中国的第一支海军、第一条铁路、第一座电报局、第一家西医院、第一次幼童留学，无不与李鸿章有着最直接的关系，李鸿章为中国的现代化扑腾了一辈子，折腾了一辈子，但是，他也窝囊了一辈子，可惜了这“李大架子”了。