还有，刚才讨论中也提到了儒家观念制度化的问题，传统社会中的儒者如何面对制度建构的问题，我觉得有两个方面值得我们重视。第一个，面对传统的专制社会，儒家倡导的是一种软化的开明的柔性的专制，而不是刚性的，或者说儒家所起的作用是减缓了专制的残酷性。

张曙光:像父亲一样的专制。(众人笑)

李德顺:像慈父一样。

郭齐勇:不是，儒家也有抗议与抗争，如对“苛政猛于虎”的批判，对“庖有肥肉，厩有肥马，民有饥色，野有饿莩”的社会不公的抗议。我的意思是说，至少是像MIT(麻省理工大学)著名政治学教授白鲁恂先生谈到的:在西方坚持等级化、贵族化很森严的世袭政治、贵族政治的时候，中国已经通过了多次制度改革。这些政治改革保证了孔子“有教无类”思想的推行，把教育开放到民间。民间贫苦的不识字的农家子弟们可以通过接受教育参与政治，甚至参与最高政治，由布衣而三公。这种教育公平与政治参与机会的相对公平，文官政治制度化的建构，是中国和西方文化很不一样的东西。我觉得这都是儒家对中国制度文明建设起到的一个良性作用的方面。一直到今天，高考即使有弊病也不能废除。为什么?因为它还是相对公平的一个东西。我们这些人所以能够上大学，还是得益于传统的这个制度。

牟钟鉴:恢复高考。

郭齐勇:不恢复高考我们就没有机会上大学。所以，儒家在制度文明建构方面也是有许多有价值的贡献的，包括对社会弱者的关爱，对于鳏寡孤独残疾者的关爱。去年我们有汶川大地震，大家心灵受到震撼，奉献仁爱之心。其实荒政是我们的传统，《周礼》里面就有，《孟子》里记载，梁惠王就讲到“移民就谷”。对于贫弱者，社会济赈救灾，政府有义务对贫弱者关爱，这是一方面。这在柏拉图、亚里士多德的著作中是没有的，而在我们儒家的经典中比比皆是。就是说，儒家理念有很多被制度化的东西，这些东西不能和专制主义划上等号，一笔抹杀掉。最近几年，我一直在讲儒家政治哲学、社会理想与制度文明的关系问题，也有几篇文章。比方从《盐铁论》到《白虎通》——儒学在汉代制度文明中的作用就值得研究。我平时讲过教育制度、文官制度、法律制度，财产权、容隐权与私人空间的保护，养老恤孤扶弱制度与荒政等，儒学观念是如何制度化的，有哪些方面的不同作用与意义等。

另一方面，儒生一旦进入政治系统，或者在政治系统之外，他们就往往带有批评性。孟子讲，有官守，有言责。我看了朱子传，很感动。朱子在知南康军的时候，星子县等县发生了大旱灾，他是如何心急如焚啊，动员了很多社会的力量，批评了当朝，写札子并直接面斥皇帝，为南康地区，也就是今天庐山那一带的小民的利益，争取了很多很多资源，使他们度过了灾荒。后来朝廷让他去浙中治水灾，他也是很下力地去抑制豪强，去奔走呼号，为小民争利。一旦儒生参与政治，或者他在政治的边缘，或者在外面，都为小民的生存权去斗争。儒生、儒学、儒家、儒教所起的作用都不是我们今天能一言以蔽之的。

我觉得，对于儒家，在方法论上我们不能太抽象化地看待，还是应该具体化地来讨论，传统的儒生、儒家、儒学、儒教在中国社会建构的过程中到底起了什么样的作用。这里面特别要关注民间性儒学和草根性儒学，还要关注儒学在制度文明建构中到底起了什么作用。儒家、儒学在我国几乎跟伦理共识、族群认同、终极性的信仰联系在一起，它是渗透到中华民族血液中的东西，这恐怕不能低估。

屈原卜居图 清黄应谌作。绢本。设色。此图画屈原山中卜居情景。现藏河北省博物馆。

(录音整理:朱其永 罗容海)