毛泽东与邓小平
邓：是会提到的。不光在党代会，在其他场合也要提到。但是审判“四人帮”不会影响毛主席。当然，用“四人帮”，毛主 席是有责任的。但“四人帮”自己犯的罪行，怎么判他们都够了。
奥：据说，毛主席经常抱怨你不太听他的话，不喜欢你，这是否是真的？
邓：毛主席说我不听他的话是有过的。但也不是只指我一个人，对其他领导人也有这样的情况。这也反映毛主席后期有些不 健康的思想，就是说，有家长制这些封建主义性质的东西。他不 容易听进不同的意见。毛主席批评的事不能说都是不对的。但有 不少正确的意见，不仅是我的，其他同志的在内，他不大听得进 了。民主集中制被破坏了，集体领导被破坏了。否则，就不能理 解为什么会爆发“文化大革命”。
奥：在中国有这么一个人，他在任何时候都没有被碰到过，这就是周恩来总理。这个情况如何解释？
邓：周总理是一生勤勤恳恳、任劳任怨工作的人。他一天的工作时间总超过十二小时，有时在十六小时以上，一生如此。我 们认识很早，在法国勤工俭学时就住在一起。对我来说他始终是 一个兄长。我们差不多同时期走上了革命的道路。他是同志们和 人民很尊敬的人。“文化大革命”时，我们这些人都下去了，幸 好保住了他。在“文化大革命”中，他所处的地位十分困难，也 说了好多违心的话，做了好多违心的事。但人民原谅他。因为他 不做这些事，不说这些话，他自己也保不住，也不能在其中起中 和作用，起减少损失的作用。他保护了相当一批人。
奥：我看不出怎样才能避免或防止再发生诸如“文化大革命” 这样可怕的事情。
邓：这要从制度方面解决问题。我们过去的一些制度，实际上受了封建主义的影响，包括个人迷信、家长制或家长作风，甚 至包括干部职务终身制。我们现在正在研究避免重复这种现象， 准备从改革制度着手。我们这个国家有几千年封建社会的历史， 缺乏社会主义的民主和社会主义的法制。现在我们要认真建立社 会主义的民主制度和社会主义法制。只有这样，才能解决问题。
奥：你是否能肯定，今后事情的发展更为顺利？你们是否能够达到你们的目的？因为我听说，所谓“毛主义分子”仍然存在。 我说的“毛主义分子”是指“文化大革命”的支持者。
