串场1：各位好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。在今年开春之后，全世界各地发生的事情，似乎都围着中国在团团转。比如讲不久之前，阿富汗的总统卡尔扎伊到中国来访问，为什么到中国访问呢？因为阿富汗地区所面临的反恐问题，跟美国之间有胶着，所以，阿富汗总统卡尔扎伊希望到中国来，取经不说，还取得中国部分的援助。大家知道，不久之前，美国因为出售武器给台湾的问题，见达赖的问题，还有最近产生一连串关于人民币的问题，让中美关系之间的关系变得紧张。可是在不久之前，就在我们节目播出之前两个礼拜，美国采取了一连串的措施，比如说暂时停止了美国政府当局向国会提出的“人民币是否是属于操控汇率的货币”的报告，要延后三个月。那么另外一个就是，美国希望我们国家主席胡锦涛到美国访问，因为他们在今年的4月中旬要在华盛顿举行全球性的核裁军的峰会。如果没有中国的参加，那么当然这个峰会就没有什么大的意义。所以胡锦涛主席也答应了要前往参加，中国跟美国之间的关系似乎有改善的趋势。

那么在另外一个方面来看呢，很多人说美国在人民币汇率的问题上面，为什么让步，就是想取得中国在对制裁伊朗上，对伊朗进行第四次制裁的行动，要得到中国的合作。那么中国政府呢，开始到现在一直答应了说我们参与这种谈判。可是中国参与谈判并不表示中国支持这个制裁，因为中国认为，如果不参与谈判的话，那么联合国安理会的谈判也好，或者会外6+1的谈判也好，我们置身事外，我们可能无法真正了解他们谈判的企图不说，很可能会伤害到伊朗的权益，也伤害到中国的权益。所以我们中国同意进行谈判，并不是要同意对伊朗进行什么样的制裁。

那么最近伊朗当局呢，它的首席核谈判的代表贾利利又在这种气氛中到中国来访问，紧急访问两天。虽然事先他们说这个是事先安排的，当然要事先安排，可是是非常急促的情况之下，贾利利到了中国来跟我们的各层的领导戴秉国、唐家璇进行沟通，那么他们沟通的结果怎么样我们不知道，可是在他到北京来的时候，我们在各种紧张的行程当中，他抽出时间来跟我们进行风云对话，那么先请我们看他到底是怎么讲的。

解说：早在上世纪50年代，伊朗便在美国的支持下开始了核能开发活动。由于伊朗的石油资源与“美式民主”的输入等问题，美伊两国不断产生争端，并于1980年正式断交。三十年来，美国不断地指责伊朗以“和平利用核能”为掩护秘密发展核武器，并对其采取“遏制”政策。2003年初，伊朗宣布提炼出能为其核电站提供燃料的铀，美国随即声称伊朗拥有浓缩铀就意味着拥有核武器，国际原子能机构也要求伊朗签署《不扩散核武器条约》附加议定书，终止提炼浓缩铀的试验。2004年11月，伊朗宣布中止与铀浓缩有关的一切活动；然而在时隔不久的2006年初，便又开始了核燃料的研究。几年来，伊朗核问题始终备受国际社会的关注。

阮次山：最近几天，有很多情况有戏剧性的发展。美国国务院宣布说中国愿意参与制裁伊朗的谈判，然后美国总统奥巴马又跟国家主席胡锦涛打电话，也希望中国在这方面配合它。这一经发展从您的观点来看，您会不会担心。

SaeedJalili：我在刚才的记者招待会上已经阐明了这个问题，就是国际上的一些制裁是因为什么样的情况而采取的，安理会存在的道理是什么。如果某个国家为了交换核燃料提出自己的看法，这是威胁国际安全的。但是如果美国不通过安理会占领伊拉克，导致上百万人的伤亡，这点联合国不应该指责它吗？我们觉得国际社会的规则是应该为国际社会带来安全的。现在国际社会的问题是，为什么某些国家可以用军事力量来占领其他国家的领土。现在国际社会的疑问是，为什么我们不能通过谈判来解决一些问题，而是一定要利用军事手段，我们认为没有任何人会接受这样的一种观点。

阮次山：我们很多人都知道中国政府它要去参加这种国际谈判，它并不见得是要同意对伊朗的制裁。有些专家就认为，中国借这个机会，来把中国的立场在谈判桌上说明，也把伊朗的立场在谈判桌上说明，阁下是不是同意这种分析呢？

SaeedJalili：我同意您的看法，我们跟中方谈判的时候，只要有逻辑性的谈判，我们都有共同的看法。某些方面我们也持有不同的看法。那是一个民主的社会，哪怕两个人有不同的看法，也可以交流，可以不接受对方的观点，但却可以沟通。但是某些国家肆无忌惮地宣布要同时用谈判和压力来逼着对方就范，像美国和欧洲只接受胡萝卜加大棒这样的一个谈判标准一样。他们提出这胡萝卜加大棒的谈判标准就证明他们没有谈判的逻辑。

阮次山：到目前为止，阁下对于中国政府对您的谈话或承诺，您满不满意呢？

SaeedJalili：我们给他们解释的所有的事情，他们都很欢迎。我们表明我们明确的立场，中方他们很熟悉我们的立场和看法。我们双方都认为国际社会应该往公正的一个方向发展，如今国际社会不会接受单边主义，不会接受采用军事力量去解决一切问题的办法。

阮次山：我们知道中国政府和中国社会是把两个问题分开：一个是我们同意、而且我们支持伊朗拥有核技术发展的主权，另外一个是我们也不太赞成伊朗拥有核武器。对这两个立场，伊朗方面是怎么看的呢？

SaeedJalili：这也是我们一向的立场，我们在近期将举行的德黑兰会议上将有一个口号，就是没有任何人应该有核武器，但是大家应该有和平利用核能的权力。

解说：4月6日，美国国防部公布了新的《核态势报告》，宣布美国将削减核武器、停止发展新核武。4月12日，由奥巴马召集的核安全峰会将在华盛顿开幕，来自47个国家的领导人和政府代表将协商如何在４年内实现全球核材料安全。在去年早些时候，奥巴马也曾宣布，美国将致力于创造一个没有核武器的和平与安全的世界。

阮次山：最近的在伊朗的新年期间，美国总统奥巴马曾对伊朗发表贺词，这是他第二次对伊朗人民发表贺辞。那么在这种情况之下，西方媒体把它解读成奥巴马希望跟伊朗对谈。从你们的立场，你们觉得的这个是个善意，是个橄榄枝吗？

SaeedJalili：30年以来，我们老百姓目睹了美国很多错误的做法。现在伊朗老百姓需要的不是贺辞，而是一个正确的行为。现在伊朗老百姓的问题是，为什么奥巴马还在继续错误的做法？

阮次山：那过去奥巴马刚上台的时候，伊朗政府曾经对他有过很大期望。那么到现在为止，他上任一年多了，你们觉得奥巴马有改善跟伊朗的之间关系的诚意吗？

SaeedJalili：我们一直认为美国的错误的做法既对国际社会有损害，也对美国自身的老百姓有损害。我们一直以来很大胆地反对它错误的做法，我们总是认为占领其它的国家，或者用制裁给其它国家施压，不是解决问题的办法。我们认为占领伊拉克是一个错误的做法，我们觉得这不是反恐的最佳选择。占领伊拉克、入侵伊拉克一向遭到我们的反对。时间不短了，美国人自己觉得这样的做法是很不对的，他们只是为了赢得漂亮。他们都说这些做法是不对的。现在国际舆论，包括美国民族在内的舆论，觉得这样的改变这个口号是一个骗人的谎话。