核心提示

凤凰网“2012台湾大选观察”系列访谈之二,对话社科院台研所研究员王建民。王建民称蔡英文“柔性台独”对选民具有更大的欺骗性,她提出的所谓“台湾共识”本质上要利用台湾的主体意识,形成新共识取代“九二共识”。蔡强调“台湾的主体意识”,在我们看来是“独”,但在台湾民众看来是客观事实。但若民进党当选,两岸关系定不乐观,台湾民众将付出沉重代价 [详细][对话徐博东] [专题:2012台湾大选]

嘉宾介绍

王建民

王建民

中国社会科学院台湾研究所研究员,主要从事台湾经济、两岸经贸、台湾政治、两岸关系等研究。

编辑团队

自由谈访谈

对话:陈芳 周东旭

分享栏目

分享按钮

蔡英文作为“台独”的代表,与陈水扁的“激进台独”不同,其“柔性台独”对选民具有更大的欺骗性。她提出的所谓“台湾共识”本质上要利用台湾近些年形成的主体意识,形成新共识取代“九二共识”。她强调“台湾的主体意识,维持台湾的独立”,在我们看来是“独”,但在台湾民众看来是客观事实。

对话:陈芳 周东旭

凤凰网与中国网联合推出“2012台湾大选观察”系列访谈,邀请大陆顶级专家深度解析台湾大选。第二期,对话中国社科院台研所研究员王建民。王建民称蔡英文作为“台独”代表,与陈水扁的“激进台独”不同,其“柔性台独”对选民具有更大的欺骗性。她提出的所谓“台湾共识”本质上要利用台湾近些年形成的主体意识,形成新共识取代“九二共识”。

台湾的主体意识与民进党的主张是一致的,这就是为什么我们认为民进党这么坏、又没有什么贡献,也没有什么改革,却还能得到这么多人支持的原因,这是我们大陆无法理解和看透的东西。背后是台湾社会主体意识的高涨,从而在心理上完成了对“台湾国家”的认同。

王建民分析假如蔡英文赢得大选,蔡英文绝不会承认“九二共识”,也就意味着两岸失去最基本的政治互信和基础,海基会和海协会(以下简称两会)协商必然会中断,台湾民众将为此选择付出沉重代价。

影响台湾大选的基本因素

在选举中,民进党历来是聪明而狡猾的,所以他们会选举会打仗;国民党比较老化、比较官僚,不善于打选举不善于打仗,所以国民党的优势发挥不出来。

主持人:根据您的分析,影响台湾大选的因素有哪些?

王建民:从宏观上来讲,有三个大的因素:影响选举的基本因素,影响选举的技术性因素,影响选举的偶然因素。

第一类,影响选举的基本因素:

首先,是蓝绿基本盘,这是最重要的因素。过去蓝大绿小,这几年蓝消绿涨,逐步接近,相差百分点大概在5-7。

其次,是候选人的个人形象。上一次选举,国民党赢得大选,有马英九的个人魅力。这次民进党选择蔡英文,她独特的个人魅力也是非常重要的。

第三,是台湾的经济形势。经济形势好,经济发展好,对执政党有利。经济形势对选举的影响,在西方发达、民主制度健全的社会是绝对性因素,但在台湾只是一个影响因素,不是绝对性因素。过去,国民党在经济因素方面是占有绝对优势的,但目前的经济形势不好,对马蔡的影响趋于持平。

第三,是台湾的经济形势。经济形势好,经济发展好,对执政党有利。经济形势对选举的影响,在西方发达、民主制度健全的社会是绝对性因素,但在台湾只是一个影响因素,不是绝对性因素。过去,国民党在经济因素方面是占有绝对优势的,但目前的经济形势不好,对马蔡的影响趋于持平。

第四,两岸关系。台湾地区的社会政治情况与其他国家和地区不一样。两岸因素在这里发挥着重要作用。从目前来看,这是对马英九最为有利的因素,得到民众最多肯定的就是他的两岸政策和两岸关系方面取得的成就。对民进党来说,两岸关系是其最弱的方面,但民进党很聪明,采取了比较灵活的措施。

此外,还有政策主张和民生议题的影响。马英九和蔡英文在辩论中的政策主张,也会对选举有重要影响。台湾这几年民生方面有三大问题:工资不涨,物价上涨,贫富差距拉大,对马英九相对不利。

第二类,影响选举的技术性因素。什么叫技术性因素?就是蓝绿阵营的选举策略和技术应用。在选举中,民进党历来是聪明而狡猾的,所以他们会选举会打仗;国民党比较老化、比较官僚,不善于打选举不善于打仗,所以国民党的优势发挥不出来。国民党优势很大,有执政优势,可是不会选举技术和策略。在实力接近的情况下,选举技术有着最重要的影响。

民进党擅长奥步且总会成功

“台湾的选举不同于西方民主制度选举,它受到很多偶然因素的影响……民进党擅长奥步,而且总会成功。”

主持人:台湾大选中的偶然因素往往能使选情翻盘。

王建民:第三类,影响选举的偶然因素。台湾的选举不同于西方民主制度选举,它受到很多偶然因素的影响。从过去三次大选结果来看,除了基本因素之外,偶然因素起着绝对性的作用。2000年泛蓝分裂与连宋相争、2004年的“两颗子弹”与2008年的陈水扁家族腐败案,均是影响选举结果的重大意外事件,而且发挥了关键性作用。2012年大选,又很可能是一场意外事件决定选举结果。目前能够观察到对选情有重大影响的意外事件有三个:一是宋楚瑜参选,泛蓝再次分裂;二是民进党的“三只小猪”运动;三是蔡英文牵涉宇昌案。

台湾选举中意外因素非常多,未来还可能出现意想不到的意外因素。这就是台湾选举不同于西方民主国家的地方,意外因素经常发生并发挥重要作用。

主持人:台湾选举中,经常会出现“奥步”,奥步对选举有怎样的影响?

王建民:奥步属于技术性因素。这是民进党最为擅长、非常厉害的招数,还可以变被动为主动。民进党很坏、很贼,奥步就是使坏,是一种负面策略,但总会成功。再打官司也没用了,虽然赢了官司但丢掉了政权。

奥步对选情有一定影响,特别在中南部地区影响更大,南部主要是基层选民,地下点有100多个,经常宣传不能投票给外省人,捏造各种事件,他们这种招数和势力非常厉害。奥步都是民进党支持者专门策划的。在那么多因素中,奥步影响有多大?差不多影响十到二十万张选票。

美国倾向于支持马英九

美国是否介入,要看候选人拿出什么样的两岸政策

主持人:台湾大选中,美国的因素有多大影响?

王建民:美国对台湾政治有控制能力,但是否直接介入台湾选举,要看候选人的竞选政策和主张,是否符合美国的利益和需要。

马英九和蔡英文的竞选团队在选举之前都要去美国,做出政治承诺后才能得到支持。如果蓝绿均表态效忠并得到支持,美国也就没有必要浪费资源直接干预选举。如果蓝绿不听话,则会出手干预。因此,美国是否介入,要看候选人拿出什么样的两岸政策。

根据美国的最近表现,我分析美国更倾向于支持马英九。在选举的关键时刻,美国国际开发总署署长沙赫和美国能源部副部长丹尼尔-伯纳曼分别“访台”,这是近11年来美国“访台”最高级别官员。另外,美国智库美国传统基金会发表的研究报告,正面评价马英九“推动两岸关系朝正面及建设性发展”,而对蔡英文当选后的两岸关系表示担忧。

对美国来说,蔡英文不是不可以接受的对象,但美国可能认为蔡英文执政能力不足,处理两岸关系的能力不够,会导致一些变数;而马英九则比较稳妥,两岸发展形势符合美国利益。

马英九被贴“无能”标签 优势不明显

观察台湾历次选举,有一个规律,即政权的更替往往不是在野党有什么改革进步,而是因为执政党没做好

主持人:那这一次大选,您认为最为关键的因素是什么?

王建民:那么,对这次台湾大选影响最关键的因素是什么?我认为就是“无能无感”与“转变期待”的较量。马英九无能无感,其实并不是事实,但在台湾社会制度下,通过媒体的传播与民进党的打压强化,包括亲民党帮助蔡打马,已经形成普遍的概念与认知。而蔡英文打出“台湾,NEXT”,未来转变希望。

观察台湾历次选举,有一个规律,即政权的更替,往往不是在野党有什么改革进步,而是因为执政党没做好。2008年民进党为什么会下台?不是因为国民党改革、进步了,而是因为陈水扁腐败。如果这次发生变迁,也不是因为蔡英文领导的民进党改革了、进步了,而是因为马英九及其执政党没有做好。

主持人:综合您刚才分析的各种因素,以及目前的选情来看,马英九和蔡英文所处的形势如何?目前对谁最为有利?

王建民:两岸关系上,马英九有绝对的优势,蔡英文处于不利地位。马英九上台以来,在两岸关系方面取得了很大的成就,给台湾经济带来了很多利益,马英九在推动两岸关系方面所取得成就,得到了民众最大的认同。两岸关系,我们看得非常重要,泛蓝阵营和中间选民觉得重要,但对基层选民无法发挥有效作用。这就是为什么马英九在两岸关系上有这么大的成就,却无法转化为选举优势的原因。基层选民不会关心这些高位议题,他们只关心民生议题。

经济因素来讲,国民党占有一定的优势。陈水扁在位的八年,被称为台湾失落的八年。过去四年,台湾实现了经济起飞。尽管受到现在经济形势的影响,马英九的优势有一些弱化,但台湾工商界对民进党的人才和经济政策存在担忧,所以经济上有利于马英九。

但在民生议题上,过去十多年来,工资没有提高甚至降低,失业率高,房价上涨,贫富差距在拉大。这对马英九不利,有利于蔡英文。

个人形象方面,马蔡都是清廉型,基本持平。但由于马英九是执政者,执政四年被贴上“无能”的标签。这样,马英九已经处于劣势。

从技术策略来看,民进党是非常厉害的,蔡英文占有明显的优势。偶然因素,现在不好说。

总体上,现在对马英九是相对不利的,马的优势并不明显。

宋楚瑜参选是国民党内斗悲剧 不可能退选

他的命运是几十年来台湾政治命运的一个缩影,最后毁掉的是他自己,是泛蓝,是两岸关系。

主持人:你认为宋楚瑜是否参选到底?会不会放票?

王建民:宋楚瑜是“打马”的,包括他手下的一批人,天天在媒体上“打马”,对马英九的伤害很大。这与政党的政治性格有关,国民党上层内部争斗很严重,从大陆延续到台湾。也正是因为内斗,才导致李登辉最终掌握政权,宋楚瑜的表现不过是内斗的延续。

我认为宋楚瑜不可能退选。宋楚瑜最大的吸引点就是仇恨马英九,成为“打马”工具。他参选是报世仇,而没有把两岸关系大局放在第一位。表面上他支持两岸统一,其实是打马助蔡,破坏两岸关系。

可以说宋楚瑜是泛蓝的罪人,严重点说是中华民族的罪人,最后可能会很惨。宋楚瑜只是一个工具,不会有好的发展。他的命运是几十年来台湾政治命运的一个缩影,最后毁掉的是他自己,是泛蓝,是两岸关系。这是泛蓝的悲剧,更是国民党上层的悲剧。

蔡英文“柔性台独”对选民更有欺骗性

蔡英文的“柔性台独”对台湾选民更具有欺骗性。在我们看来是“独”,但在台湾民众看来是客观事实。

主持人:蔡英文在两岸议题上,始终不承认“九二共识”。怎么看蔡英文提出的所谓“台湾共识”?本质是什么?

王建民:两岸议题上,蔡英文相对被动,但蔡英文在选举中的策略是很聪明的,能化被动为主动。蔡英文提出所谓“台湾共识”,其实就是要在台湾岛内形成新的共识来和大陆协商,由新共识来取代“九二共识”。这应该是她的一个弱点,但我们不要小看她提出的“台湾共识”,在岛内是有一定市场的,因为她强调岛内通过民主程序形成,是有一定民意基础,可以化被动为主动。

另外,蔡英文当然是“台独”势力的代表,但她的“台独”和陈水扁“台独”是有区别的,陈水扁“台独”我们称“激进台独”或“冒进台独”,蔡英文的“台独”我们叫“柔性台独”或“新型台独”。虽然她不搞公然“台独”、法律“台独”,但她认为“台湾是独立的主权国家”这个意识非常强烈,认为“两岸是一边一国,两岸是两个国家”这个定位是非常明确的。

蔡英文的“柔性台独”对台湾选民更具有欺骗性。她强调“台湾的主体意识,维持台湾的独立”,这在我们看来是“独”,但在台湾民众看来是客观事实。

蔡英文过去否定过“中华民国”,认为“中华民国是流亡政府”,受到过国民党的强烈批判和社会各界质疑。但蔡英文会化被动为主动,在选举前抛出“中华民国是台湾”这个概念,又得到了很多选民的认同,这个概念对国民党的压力很大,对蔡英文的帮助很大。这背后其实是台湾这几年社会主体意识的高涨,社会主体意识的高涨有利于代表本土力量的政党,这也是选举后期民进党的优势、国民党的困境。

目前民调显示,台湾认同主体意识的大概超过80%。台湾的主体意识与民进党的主张是一致的,这就是为什么我们认为民进党这么坏、又没有什么贡献,也没有什么改革,却还能得到这么多人支持的原因,这是我们大陆无法理解和看透的东西。背后是台湾社会主体意识的高涨,在心理上完成了对“台湾国家”的认同。这就有利于民进党而不利于国民党了。

国民党最大的困境在哪里?一方面国民党是从大陆去的,与大陆有连接;另一方面,国民党又在向台湾本土化靠拢,所以国民党没法解决既本土化又和大陆搞好关系这个矛盾,这是国民党最大的困境。这就是为什么国民党这么努力、两岸关系这么好,马英九却没有支持优势的深层原因。

台湾选举,背后有着极其复杂而深刻的社会因素。

蔡英文当选:台湾民众将付出沉重代价

我们不关心谁当选,而是关心他们的两岸政策,到底是不是承认“九二共识”

主持人:假如马英九当选,你认为两岸关系上会有什么进一步的突破?

王建民:过去几年,两岸以“九二共识”为基础,存在政治互信。如果马英九连任,和平发展大局不会改变,形势一片大好,和平发展特别是经济合作会迈上新台阶,两会运作机制会平稳进行。这也正是两岸民众、包括国际社会普遍期待的。

但是,也不要期待马英九连任后两岸在政治议题上有什么重大突破。政治趋势不会改变,讨论两岸军事互信机制、和平议题的可能性不是很大。我们需要有这种心理准备,对马英九不能期待太多,重点还是继续落实两岸经济文化交流发展,特别是ECFA后续协商。

主持人:假如蔡英文获胜,民进党重新上台,对两岸关系会有怎样的影响?

王建民:如果民进党当选,两岸关系将会出现重大变局,这也正是各界最担忧的。蔡英文绝不会承认“九二共识”,也就意味着两岸失去最基本的政治互信和基础,两会协商必然会中断。虽然民间经济交流可以延续下去,但不可能存在两会的后续协商。民进党若执政,对两岸关系发展会是最大的挑战。

民进党一定会坚持在“一边一国”的前提下与大陆协商,既要“台独”又要协商,这怎么可能?民进党希望鱼和熊掌兼得,是不可能的。两岸关系必将重新退回到过去的状态,也就是仅限于民间、企业与企业间的交流,两会协商机制不可能延续。

外界最关注的就是ECFA能不能延续。蔡英文对ECFA的态度反复无常。 可以明确的是,如果她不承认两会协商,那么后续协商就不可能进行。至于已经签署的协议会不会延续,我认为大陆会继续推动,而民进党则会通过技术性的策略或手段阻碍ECFA的落实。

总体来说,民进党当选后两岸关系肯定不乐观,台湾民众将为此选择付出沉重代价。因为两岸关系倒退就会影响双方合作,而台湾经济发展主要靠大陆支撑,依赖大陆的优惠和让利。没有大陆的支持,台湾经济衰落将成为必然趋势,失业危机不可避免。

主持人:假如蔡英文当选,大陆这方面如何应对?

王建民:大陆最近以来一直强调不介入台湾选举,但并不表示没有立场或态度。我们的立场和态度就是坚持“九二共识”,只要承认“九二共识”就可以对话,两岸关系就可以延续。如果不承认“九二共识”,两岸关系就会倒退,这是我们最基本的立场。

我们不关心谁当选,而是关心他们的两岸政策,到底是不是承认“九二共识”。 稿件来源:凤凰网访谈

网友评论
    

所有评论仅代表网友意见,凤凰网保持中立