凤凰卫视8月26日《震海听风录》节目以下为文字实录：

解说：与两岸经济文化交流相比，目前两岸军事交流相对滞后。一年来两岸探讨建立军事安全互信机制的问题更是“只听楼梯响，不见人下来”，到底原因何在？军事互信两岸存在哪些思维误区？如何找到切入口？中国军控与裁军协会理事、三略研究院高级顾问徐光裕，国民党智库“国安组”政策委员、台湾前海军总部副总参谋长兰宁利作客“听风录”，探讨如何实质性展开建立两岸军事互信机制问题。

邱震海：好，欢迎回来，刚才在第一个问题结束的时候，我说一句话，军人就是军人，他不但果断，而且非常的务实。那么从刚才第一部分海峡两岸两位将军的分析来说，双方都认为政治一定程度上应该跟军事分开，既然这样的话，为什么在过去一年两岸军事互信是“只听雷声，不见雨滴”，原因到底在哪里？我们请出两位将军。

首先我想请二位将军来解读一下，这个里面，刚才兰将军提到了，台湾内部有一些误区，存在一些启蒙也好，教育也好的过程。从台湾方面来说，对大陆也有另外一些的要求，首先想请北京的徐将军来回应一下，您觉得台湾方面要求大陆某些比如说撤出飞弹的这些要求，设置一个前提，在大陆方面如何解读，您个人怎么解读？

徐光裕：其实这个问题不是问题的焦点所在，我认为现在为什么“雷声大雨点小”，至少说明两个事情。第一，双方都愿意下雨，就是说双方都愿意解决互信问题，这是一个问题。

双方均有意愿但缺乏准备

徐光裕：第二个问题，没有准备好。而这个没有准备好，我个人认为主要是在台湾方面。正如兰将军所讲的那样，因为这个事情相隔六十年，敌对状态很长时间，到目前还没有完全解除敌对关系。在这种情况下，加上过去岛内对我们大陆的这种“妖魔化”的宣传，对解放军的这种军事方面的不是正面的那种宣传，影响非常深远。

缺乏准备 责任首先在台湾

徐光裕：因此作为台湾方面来讲，从高层，马英九先生开始，到下面广大群众，他们在认知上的准备还没有完全做好。马先生也讲过了，马先生基本上的观点是政治优先，然后才能谈到军事，我不认同这个观点，我认为他把这个问题本末倒置了。

很多问题完全是军事上可以先走一步，我打一个不太恰当的比方。你比如中国和美国的关系，中国和美国在政治上并没有完全一致，只不过是在表面上大家是维持一种和平的方式。但是军事互信是可以先做的，可以建军事热线，可以怎么样解决海上减少冲突这么一些措施，可以做。

军事互信可先于政治互信

邱震海：我们先停一下，我们来听听兰将军的意见，兰将军，从台北方面，北京方面提出说了这个问题主要在台湾方面，您的意见。

兰宁利：徐将军刚才几个论点，我原则上是非常的敬佩，而且也赞成，就是说第一个他说军事互信可以先做，另外也可以独立进行，这两个观点我是非常同意的。但我个人的看法就是说，军事互信里面，我大概把军事互信分成三个部分，第一最重要的，最可能、最可能要先做的是避免意外事件，这是我们最优先要去做的事情。而这一个避免意外事件，恰恰就是跟政治是完全没有关系的，这个是几乎我们可以马上做。

双方避免意外事件

兰宁利：第二个就是降低可能的误判，这个里面也很重要，这个里面就需要一些通信的，双方沟通的一些问题才会解决误判。

徐光裕：最后才是建立信心，建立军事，双方对彼此之间的军事的信心。