柴璐：近日，陈水扁在高雄公开声称，在他任内绝不承认中国大陆的大学学历，也不会开放台湾的大学赴大陆招生。陈水扁说，未来在大陆学生的“排挤”效应下，台湾大学的教授会沦为出租车司机，而出租车司机会沦为乞丐。陈水扁的此番讲话一出，岛内舆论哗然。民众讽刺说，这是陈水扁第一次说了老实话，因为他终于承认，是自己把台湾的教育彻底搞烂了。那么陈水扁为什么在此时公然提出这样的论调？台湾各方对于他这番讲话又有什么样的反应呢？今天我们通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位嘉宾来为我们分析。一位是台北大学的教授郑又平，还有一位是台湾的时事评论员黎建南，欢迎二位！

嘉宾：主持人好，观众朋友们大家好！

柴璐：那么首先我们通过一段短片来了解一下相关的背景情况。一起来看。

陈水扁7月21日出席高雄一个活动的揭幕仪式，在揭幕仪式上他说，承认大陆大学学历及开放岛内大学赴大陆招生的大门一旦打开，大陆学生来台的人数势必激增，将严重影响台湾学生就学及教授就业的机会。

声音来源 陈水扁：这两扇门一旦打开，哪怕开始只是一个小缝隙，以后只会越开越大，绝对不可能再关上。

他声称，未来在大陆生的排挤下，台湾的大学教授就可能沦为出租车司机，而现在的出租车司机则会沦为乞丐，又由于台湾没有乞丐大学，到时候乞讨要钱，台湾的乞丐也要输给大陆的乞丐。陈水扁又说，这一决策会让有些大学校长失望，但基于台湾整体安全、维护台湾教育资源分配以及台湾长远发展着想，他必须坚持并贯彻这两项政策。

对于陈水扁的这番言论，很多民众认为陈水扁这是“危言耸听”。有民众打电话到台湾的电视台说，陈水扁执政以来，这次终于说老实话了，他终于承认，因为他把台湾的教育搞烂了，台湾学生已经竞争不过大陆学生了。国民党“立委”则批评说，这会让台湾更封闭。国民党籍“立委”洪秀柱说，陈水扁完全是封闭政策，断绝两岸教育交流将迫使台湾降低国际竞争力，绝非好事。洪秀柱还说，两岸学生交流是很多台湾公立、私立大学的想法，陈水扁意识形态挂帅，一句话堵死所有人的路，跟当初反对台商赴大陆投资一样，无视现实的需要。不仅蓝营“立委”发出了强烈质疑的声音，就连民进党籍“立委”王拓也反对，他说，国际上都承认中国大陆学历，大陆也有相当多所国际顶尖大学，如果台湾一直不承认大陆学历也不好，台湾不应该划地自限。据台湾媒体报道，台湾目前约有170所大专院校。7月19日，台湾的大学考试入学委员会公布了今年最新的招生情况，台湾今年招生人数共85958人，考生五门功课总分达到60分，也就是单科一门平均12分就可以进入大学，录取率粗略估算达到97%，创下台湾高等院校录取的纪录。如果以这个来计算，今年台湾参加高考的学生仅有2800人不会被录取。台湾教育部门分管高等教育的负责人表示，他们将持续与大学沟通，希望各个大学设定最低录取分数，例如，数学系至少要设定数学不能考零分的最低门坎，以确保台湾大学毕业生的质量。

柴璐：其实我们知道，两岸的教育界对于台湾方面承认大陆的大学学历，以及开放台湾的大学到大陆来招生，已经是热切期盼了，但是陈水扁7月21日在高雄公开说，如果岛内大学赴大陆招生的大门一旦打开，去台湾就读的大陆学生的人数势必激增，所以会严重影响到台湾学生就学的机会，你怎么来看待陈水扁这样的讲法呢？

黎建南：其实他的心里就是两个考虑，一个，他最后只有台湾民众中18% “基本教义派台独派”支持他，他是希望卸任以后，能够变成一个“独派”的一个“教父”，所以他在任何东西他就考虑到一个，迁就这18%愚昧无知的“台独”。第二个他就要想办法与大陆切割，所以他才昧于事实，那么昧于事实就自相矛盾，所以他不外是两个手法，第一个是丑化大陆，第二个他又很矛盾地强化大陆，大陆很恐怖很恐怖，来恐吓台湾人，所以他是基于这两个方式来说出这一段话，其实我们仔细想想看，今天如果真正开放这个，今天台湾有多少人在大陆就业，应该是几乎百万左右，那这样一个情形，如果交流的话，对台湾到底是利是弊，他是不是应该好好去思考，而不应该胡言乱语呢？

郑又平：陈水扁讲的话是完全自相矛盾，而且充满了许多挑衅的味道在内，他想要挑拨两岸之间的情感，他想要破坏中国大陆的学术界、教育界在台湾人民心目中的形象，但是这些做法其实都是枉然。讲穿了我们看，这一次他的说法，事实上映照实际的现实，这是相当可笑的一个说法。怎么说呢？台湾在2005年的年底，是2006年年初的时候，根据台湾内部的统计数字，在中国大陆求学的本科生、硕士生、博士生、进修生还有转学生，所有这些加起来已经超过一万多人了，这一万多人相较于2001年，2002年那个时候的数字，只有区区数千人，已经是不可同日而语。换言之，我们看得到，在过去这几年里面，台湾学生用脚来投票到中国大陆去求学，不管陈水扁的民进党政府是否愿意承认大陆的学历，台湾的学生已经用他们的行动做出了最好的说明。

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柴璐：那么对于陈水扁这次明确表示不同意开放台湾的大学到大陆去招生，说这样会影响到台湾学生就学，对于这样的说法，很多台湾民众认为说，这是陈水扁执政以来第一次说了老实话，因为他终于承认自己把台湾的教育搞得很烂了，所以台湾的学生竞争不过大陆的学生了，对于民众这样的一些说法，两位怎么看？

郑又平：台湾的学生事实上也不是井底之蛙，台湾的学生也不是白痴，陈水扁的这种愚民政策，在刚开始的时候对他的这些“基本教义派”，大概是有一点吸引力的，但是对于年轻人来讲，他的这种说法事实上早就已经被唾弃了。我举个例子，就在7月初，我带了80个学生到复旦大学跟浙江大学去做交流，回来以后同学们就写了一些心得，这些心得，其实有一大叠，我就随便挑了两三段，我念给大家听，大家听听看，这些学生去跟大陆学生交流之后他们的心得是什么？

有个研究生他说，如果有机会，我多想告诉台面上的政治人物，谁主政并不重要，真正关心的是我们还具不具有竞争力，还能不能够有舞台，看看上海，看看大陆的大学，想想台湾，其实我们欠缺的是一种有待达成共识的凝聚力，一种积极前进的原动力。 

另外有一个大三的同学，他跟复旦大学跟浙江大学的同学共进午餐之后，他写下了这一段话，他说我从这些大学生的谈话之中，从他们的眼神里面，看到的是炯炯有神的眼光，感觉到自己的未来早就是囊中之物，相较于我们台湾的大学生，可能是因为政局的动乱，也可能是因为台湾经济不景气，也可能是因为父母亲的过度保护，台湾的青少年好像缺少了一些对未来的憧憬，前景似乎是很遥远的一件事情。 

其实台湾的学生，他们每次跟大陆的学生一交流，立刻就感受到自己的不足，很多人都在讲，过去这几年，他们在陈水扁整个教育政策的领导之下，其实自己走进了死胡同，有很多学生甚至于说，这趟交流我永远无法忘记，因为它，我的视野不一样了，因为它，我不再是一个井底之蛙了，因为它，我知道台湾有进步，但是大陆更有进步，今天要改进的是我们自己。所以台湾的年轻人他知道问题出在什么地方，今天我们看陈水扁这个政策，这个愚民政策，大概能够奏效的，就是他那18%的“台独基本教义派”的那一群民众，而那一群民众基本上是属于“三低一高”，就是低所得、低文化水平、低社会阶层，然后高年龄层，这些“三低一高”的“台独基本教义派”的民众，他是很难理解面对着全球化竞争压力的这群台湾年轻人，台湾的年轻人他们知道交流的重要，他们也知道到中国大陆念书，其实对他们自己是有百利而无一害，他们更知道说，如果大陆的大学生能够到台湾的校园里面来跟他们并肩共同学习，对他们来讲是一种加分，而不是一种减分的效应。

柴璐：我们看到台湾媒体报道，对于陈水扁表示不开放岛内大学赴大陆招生这样的言论，国民党“立委”洪秀柱说，这会让台湾更加封闭。断绝两岸教育交流会迫使台湾降低国际竞争力，会害死台湾，您怎么评价洪秀柱的这番讲话？

黎建南：洪秀柱在20、30年前跟我都是教育界的，所以她跟我一样，而且那个时候，我们两个的职位都是训导主任，所以那个时候，她跟我说，就是说这个学生，我们决定了这些年轻人今天的前途，但年轻人可能决定了我们未来的一个希望，所以我们当时会有这样认知的。

如果我们自己现在要自我封闭，那么我们未来台湾的人力资源将会萎缩，那么对我们台湾来讲，到时候会后悔莫及。

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柴璐：其实对于陈水扁声称不承认大陆的学历，除了国民党籍的“立委”之外，很多民进党的“立委”也表示反对，比如说民进党籍“立委”王拓就说，国际上都承认大陆学历，如果一直不承认大陆学历也不太好，台湾不应该划地自限，您认为民进党籍的“立委”也表示反对，这样的一种状况说明什么呢？

郑又平：民进党“立委”的反对，我个人看法是，它说明了在台湾，要求台湾当局开放承认中国大陆的学历，以及开放让台湾的大学到大陆去招生，已经是一个跨党派的共识，这个压力是来自于整个民间社会的期盼，是年轻学子的期盼，更是家长们的热切期望，今天我们看，中国大陆的各个大专院校尤其是重点大学里面，其实往往可以找到不少绿营的政治人物的子女，或者是亲戚在中国大陆就学的，那为什么会有这种现象呢？讲穿了，就是这些中国大陆的大专院校的水平，已经到了国际级的大学水准。

如果说我们希望我们的下一代能够在亚洲的这一个成长过程当中，能够跟得上脚步的话，能够到中国大陆去求学，去深造，绝对是一个有益的动作，这也就是为什么？很多我的朋友，有些是绿营的，有些过去是支持民进党的，其实他们也把他们的子女送到中国大陆去念大学，还有一个值得注意的现象是，越来越多的台湾人会把子女考虑送到中国大陆念高中。为什么要这样做？很多人告诉我说，这是让他们早一点去接触整个中国大陆的社会环境，多交一些朋友，免得到了大学以后，进研究所才去中国大陆，那个时候交的朋友反而不像在高中时代交的朋友这么多，见的世面也不见得有这么广。

柴璐：我们看到这次陈水扁他还说，如果承认了大陆的大学学历的话，就会影响到岛内的就业情况，他说未来有可能在大陆生的“排挤”效应之下，岛内的大学教授会沦为出租车司机，而现在的出租车司机会沦为乞丐，由于台湾又没有乞丐大学，所以到时候乞讨要钱也会输给大陆乞丐，您怎么来看陈水扁的这番言论？

郑又平：我是一个大学教授，那么作为一个大学教授，我听了陈水扁这个话，我简直是啼笑皆非。我并不认为两岸的教育交流如果开放之后，我会失业，我会沦为出租车司机。讲穿了，我跟我自己系上的同事，还有我很多学术界的朋友们，我们心里面在等着是什么，我们可以看到台湾当局真的开放了两岸的教育交流，对我们来讲那会是一个天大的好事，为什么？第一个我们将来教学的对象可以不只是台湾2300万老百姓里面的年轻学子，我们还可以对13亿人口里面的优秀年轻学子由我们给他们提供教育服务的机会。

第二，我们自己的就业机会，除了台湾这100多所大学之外，还包括了中国大陆的所有大学院校。

黎建南：陈水扁我想大家都很清楚，他是一个有很强烈的“台独”意识的人，那么这个“台独派”在台湾这些年来，他所做的工作就是切割，他现在就是文化切割，所以他就想在学术断流，人家应该学术交流，其实他是断流，但是我们会知道，任何违反趋势，违反潮流，违反一个文化渊源自然性的措施，它最后都将自食恶果，它会受到台湾人民的唾弃的。

柴璐：今天谢谢郑教授，谢谢黎先生通过卫星连线，为我们所做的精彩分析，谢谢！

嘉宾：谢谢！

柴璐：也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见！

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