坐在审计署五楼会议室里，这个语调温和的江苏人与人们心目中“铁面”的神秘形象相去甚远。他没有官腔，讲话直率，坚毅和力量都深埋在爽朗的笑声里。

他看了网民的帖子，最感欣慰的是老百姓对政府增强了信心。

他最想告诉公众的是，政府能依法公开揭露政府自身问题，是中国建设法治政府进程中了不起的进步。

审计公开化离不开中央的支持

1999年6月，当李金华向九届全国人大常委会作完审计报告后，掌声四起。此后几年，审计报告公开化程度一年比一年高。

问：今年的审计报告公布后，社会的关注程度超过了去年，你预料到了吗？

李：在预料之中。这是件好事。大家比较关注的是我受国务院委托向人大常委会作的报告，但这些材料不仅是我要公布的，而且是政府要公布的，是总理要公布的，不是我李金华这个人有多厉害。当然，这个素材是我提供的。这说明政府不怕揭露问题，揭露的目的是要促进这些问题的纠正。

问：你认为审计公开的意义何在？李：政府部门的问题必须向人大常委会报告，向老百姓公布。我觉得这一条非常重要。惩治腐败也好，惩治官僚主义也好，最好的办法就是公开透明，实行阳光政策，这是全世界都认同的看法。

问：你的审计报告是6月23日作的，一周之后，行政许可法实施，你认为审计工作与依法行政有哪些关联？

李：若干年前很多人认为审计就是搞监督，我当时就给审计作了个定位，审计不仅仅是监督，它还是推进民主和法治建设的工具。这些年审计工作很重要的一个着力点，就是推进政府———特别是管钱的部门行为的公开化。现在中央提出要依法行政，建设法治政府，这个问题太重要了。中国解决腐败问题，解决老百姓不满意的问题，核心就在建设法治政府。

问：你怎么看待你个人在审计公开化中的作用？

李：有些舆论对我的评价，我实在是承受不起，借这个机会我感谢大家。现在政府行为公开，首当其冲的就是审计。因为审计公开主要是揭露一些问题，老百姓感到为他们说了话，心里觉得痛快，才觉得审计长怎么样。这不是我个人的作用，而是法律赋予我这个权力了。如果法律没有赋予我这个权力，如果党中央、国务院不支持，那不管你李金华、张金华、刘金华，谁也不行。

中央对我的最大支持就是不干预

“审计就是国家财产的‘看门狗’。”在解释审计的职能时，李金华喜欢用这么一个通俗而形象的说法。

问：你说党中央、国务院对审计工作很支持，体现在哪儿？

李：最大的支持就是不干预。我干审计工作快20年了，当上审计长都六七年了，从总书记到总理，到国务院各位副总理、中央的其他领导，迄今为止还没有一位跟我打招呼，说这个事你不能审，那个事你不能报。我们审计的所有重大问题，我都如实向国务院汇报，而且国务院领导都有批示，要求有关部门严肃查处。至于审计机关应该做什么，宪法、审计法都有明确规定。每年审什么，怎么审，报告怎么写，怎么向社会披露，都由审计署依法决定，我可以充分行使我的职权。

问：审计报告公布以后，人大常委会和总理都要求对审计出来的问题严肃查处，“件件有落实”。去年审计报告公布的那些大案落实情况如何？

李：所有的案子我们都依法进行了移交，对于审计部门来说已经结束审计程序了。据我所知，对去年反映的重大问题的责任人都追究了，但是去年违规资金的收缴和归还只落实了70％多，不是100％，因为有些挪用的钱没法归还。就像这次提到的有的地方把教育经费吃掉了，他们没法归还，只能处理责任人。

问：我们注意到，今年审计报告出来以后，有些被审计单位表示不服，对此你有没有压力？

李：没有压力。审计与被审计、监督与被监督者之间有不同看法很正常。法院判了人家，还有不服上诉的呢！我讲了那么多，有几家不服，这没什么。审计机关能讲话别人就不能讲？大家都是公平的。如果有不同意见，我可以要求审计机关将审计结果进一步落实，充分听取别人意见。你说这个事情不对，咱们再审。如果是我们审错了或说得不准确，我们要向社会公开作出检讨。这一点应该是光明磊落的。

问：不是所有被审计单位都像你这么想得开。

李：我相信有时候只是个面子问题。有些人出了事首先想瞒着，家丑不外扬，唯恐面子上不好看，他内心里还是知道他是不对的。最近有的银行要上市，也是跟我讲能不能不要报他们的问题。我说我跟你们看法不一样，这个问题早披露比晚披露好，你迟早要披露的。最后他们也赞同我的看法。

不是“屡审屡犯”，而是“屡犯屡审”

有这样一个故事：李金华的母校中央财经大学请他回去讲课，但他讲课一回来就组织人马审计母校，因为他了解到学校也存在一些问题。

问：不容否认，现实中确实也存在着“屡审屡犯”的现象，何时才能走出这种怪圈？

李：大家希望问题尽快解决的迫切心情是可以理解的，但是目前中国的很多问题，不是通过某一项举动、某一个措施就能解决的。禁毒、扫黄打非、打假搞了很多年，现在不良现象仍然存在。这不仅有制度和习惯势力等问题，还有个利益格局问题。在计划经济时代部门利益比较单一，什么都是国家决定的，企业的收入、利润都是国家的，用不着去做假账、搞小金库。而现在利益多元化了，除了国家利益，还有地区利益、部门利益、局部利益、个人利益，加上转轨时期法制不很健全，我的看法，这些问题在相当长时间内还可能存在，什么事都有一个过程，我们要尽力使这个过程短一点。

问：你对“屡审屡犯”者怎么看？

李：屡犯屡审。

问：有没有部门或是地方的领导来找你讲情？

李：也有，还不少。

问：这种情况你怎么处理？特别是在他跟你级别相当时？

李：多数情况下，我的处理办法是这样：跟他说这个事你要我不向总理报告是不可能的，那是法律赋予我的职权。但是如果事实有出入，你提出来，我们再去核查，错了我们纠正；如果事实没错，我建议你换一个思维方式，不要说不要报啊，不要披露啊，你赶快回去整改。你怎么整改的，我给你一起报上去。我常对被审计单位和跟我打招呼的人说，最好的办法就是让我讲“两句话”，而不是只讲“一句话”。“一句话”就是“他有什么问题”，“两句话”就是“他有什么问题，但是正在认真改正”。人嘛，都是这样，一看你正在整改了，就会给你一些谅解。审计不要把人家搞得狼狈不堪，我不主张这样。

问：看来“铁面李金华”也有让步的时候。

李：但有一条，我是无论如何不让的：查出来有问题你就要认错，你要说这不是事实，那对不起，咱们非把这件事搞到底不可。在是非原则上，一定要分清。