如果我们的正规金融在短时期内不可能解决农村所有的信贷需求，那么地下钱庄的存在是合理的。如果认为它是合理，它比正规金融有一个好处，它是土生土长，它了解每一个农村家庭的信誉情况，因此它成本低，所以它优势长期可能会存在，你就不如让它地下的浮上水面，把它作为一个民间金融，并不是说政府就不能管你，我们这么多民间机构不都是政府在管理么？所以让它合法合规地浮出地面，给它制定一定的法律法规，有专门针对它的政策，你也得遵守一些最基本的，比如说准备金制度、转存款、备付金，这个你都要有。你要让他浮出水面就要有正规制度。

虎年伊始，中央农村工作领导小组副组长，中农办主任陈锡文做客凤凰网《大政经》栏目，与主持人刘海林共同解析2010中央1号文件的农业政策。以下是原文实录：

刘海林：你刚才的分析，我非常的赞同，你对农村金融业也了解得非常的透彻，你提到草根需求，其实在农村就有一种非常草根的一种金融的供给，就是我们所说的，说得不好听点，就叫地下钱庄了，以前做过调查在东北地区，在南方做过调查，地下钱庄的规模非常大，地下钱庄属于非法的，但是它是非常有效的解决了很多农村地区的资金需求，因为什么呢？因为它刚好克服了商业银行的那些问题，从很实际的情况来出发，我们能不能使这种所谓的地下钱庄，让它合法化，使它作为一个载体，像您说的，把一些钱分流，分流给他，让他由一个很草根的东西也有一些正规化的运作，从现在来说，我觉得是一个很有效的解决方式，你觉得有没有这种可能性？

陈锡文：地下钱庄，应该说它在实际运行中，对解决农民信贷资金不足的问题，是起了作用的，但是回过头也看到，就是你刚才说的这个概念叫地下钱庄，它就是暗的，就没法去监管，就蕴藏着比较大的风险，当然有些地方也爆发了这种现象。不光是我自己的看法，也有很多同行，甚至搞金融的同志也都是认为，这个就是你怎么去判别它的功能，有人客观一点把它叫做民间金融，好听一点；还有一些学者把它叫做非正规金融，因为我想最大的前提是什么呢？为什么这些东西有市场，那么红红火火从南到北都是有借有还，重要一条就是正规金融供给不足，如果是工商、农业，我们这几大银行把农村的需求都解决，它肯定是没有生存之地，因为你让出了太多的市场，大部分农民都没有办法从你那借款，那他就有他的活命方法。

所以你首先要有一个判断，如果我们的正规金融在短时期内不可能解决农村所有的信贷需求，那么它的存在是合理的，是必要的。第二个问题就回过头，如果认为它是合理，必要的，它比正规金融有一个好处，它是土生土长，它了解每一个农村家庭的信誉情况，因此它成本低，所以它优势长期可能会存在，你就不如让它地下的浮上水面，浮上地面，把它作为一个民间金融，并不是说政府就不能管你，我们这么多民间机构不都是政府在管理么？所以让它合法合规地浮出地面，给它制定一定的法律法规，有专门针对它的政策，你也得遵守一些最基本的，比如说准备金制度、转存款、备付金，这个你都要有。你要让他浮出水面就要有正规制度。

那么利率制度，利率我允许你有适当浮动，因为我们对小额信贷公司，对信用社都有利率浮动制度，我也可以给你一定的比例，到底是一倍还是两倍，超过这个就是高利贷，更不允许驴打滚，所以我觉得有短期的小额需求，利率高一点，我觉得是合理的，从一个意义上讲，最主要形成一种有效的监管制度，它可以是民间的，它来弥补了正规金融的不足，你长期去压抑它，它都转到地下，最后爆发出来的问题，还是得你政府去解决，与其这样不如让它浮出地面。

刘海林：那我们用实际的方法来解决农村金融的问题，就比较有希望了，实际来看我们依靠大银行来做，我觉得那个非常的遥远，真的近期没有什么希望。关于农业金融还有一个问题，我看到中央“1号文件”里提到，有一个说法，我们农村的金融历年主要靠财政补贴比较多，这次有一个提法就是“完善农村的农业补贴制度”，叫市场调控机制，完善市场调控机制是一个什么含义呢？

陈锡文：主要不是讲金融，一方面就是要对农民的补贴，我们现在是四项大的补贴，一项对种粮农民直接补贴，第二项是粮种的补贴，第三项农机具购置的补贴，第四项是农业生产资料的价格补贴，这四项补贴最开始只有几十亿元，2004年开始增长是非常快的，到去年的总额是1230.8亿，今年这个水平还要增加，所以第一要解决，这个数量要不断增加，调动农民积极性，这些补贴的最终目的是引导农民能够稳定粮食生产，保证粮食供给的稳定，才能稳定粮食的价格合理水平，他不愿种了，粮食一减下来，价格就上去。现在市场经济，你不能强迫农民去种什么。为什么农民愿意种这么些呢，我们的目标就是一亩地按照播种一亩地打660斤粮，所以要打出一万斤粮，没有16亿亩粮食播种面积打不出来，你怎么想办法让农民去种呢？我就给你补贴，农民积极性下去补贴再调一调，通过这个补贴，量要继续增加，第二现在也有人提出，有些问题是有些补贴不是太合理，比如说种粮的没有拿到，流转拿到了，等等这些问题，怎么去补贴更合理，制度就要完善。有些专家提出来的问题，你深入探讨很有意思，比如说我是有土地的，我进城打工去了，我把地流转给你了，这个种粮补贴给谁了，应该给谁，那么从现行的制度是给我，你没有，我就进城去了，于是专家下来调查，你就说这个话，你看陈锡文都不种地，他把补贴拿了，我种的地，不给我种粮补贴，其实这个话你就不敢跟我讲，为什么呢？我们俩是谈好的，这个补贴归我，一亩地租给你300，这补贴要归你呢，这一亩就400，行不行？这个帐本来老百姓那儿很好解决，我们有专家级的人物老在讲这个事儿，这个事儿农民根据市场会解决的，这个里头的制度怎么进一步的完善，还要再新增加的补贴，能不能对那些主产区，种粮的大户，合作社多给点补贴，鼓励这种形式，第二就是管理上，形式上要进一步完善。

第三个才讲到调控，政府对市场要有调控，我们库里头储存的粮食，如果说市场量供给低了，供给少了价格上了，上到一般的水平老百姓要是没有意见无所谓，老百姓嚷嚷粮价怎么这么贵，油价怎么这么贵，那么国家库存里面的就要往外来，如果市场上多了，农民要嚷嚷这个粮价怎么低，政府就要吃进一步，还有加上进出口，保证市长的供求平衡，价格处在合理水平，主要是讲这一套。