现在一个大问题就是乱占农地，违法占地破坏了规划，这个问题要把住；还有总体的来讲农民的受益还是太少。往往一亩地，现在多的地方五、六万，七、八万，少的地方一、两万，两、三万就拿走了，农民如果有一亩多地是他一生的依靠，拿走了怎么办？拿走了之后提出来了要求，你要有一套制度设计，保证他土地没有了之后，眼前的生活不降低，长远的生计有保证，你要给足够的补偿，要给他解决就业问题，要纳入社会保障，这个问题要解决好。

虎年伊始，中央农村工作领导小组副组长，中农办主任陈锡文做客凤凰网《大政经》栏目，与主持人刘海林共同解析2010中央1号文件的农业政策。以下是原文实录：

刘海林：土地流转本身，当然我们最早想得到是促进生产力的提高，还有中国最现实的问题，保持农村整个的结构稳定，社会的稳定这也是非常重要，从这里头我们也想到一个问题，前段时间也看到一些报导，有些乡镇，地方政府在发展城镇的时候，在跟农民征地的方面，有利益相冲突的地方，起了很激烈的矛盾，我们中央“1号文件”强调城镇化，我们有什么措施、防范，在今后的城市化中，地区政府对农民利益的侵占，就说他非自愿的，不合法的强占土地，这个问题应该怎么防范和解决？

陈锡文：在城镇化中的土地问题，最主要是涉及三个方面，一个方面就是讲得城镇化要用地就是要变成建设用地，所以农地转为建设用地，这涉及到一个制度，就是土地的用途管制，土地的规划怎么利用，那确定了之后，不能随便把耕地变成建设用地，这个事情城里的房地产老板们都知道的，你是以工业用地名义拿过的土地，你甚至是不可以去搞房地产的，农地就不能随随便便变成建设用地，要变成建设用地，必须要通过严格的审批手续，修改规划才可以。

现在一个大问题就是乱占农地，违法占地破坏了规划，这个问题要把住，就是用途管制；第二个是合法的征地，农民的土地没有了，你怎么去补偿他，这个法律已经做了一系列的调整，但是总体的来讲农民的受益还是太少。因为我们没有土地市场，对农民给的钱不叫地价，不是买你的土地，而是对你的补偿，这个补偿过去都是按照，这亩土地按照农业用途它每年的产出是多少，按照这个来计算，现在尽管提高到可以30多年，30多年农产品的价值很低，从这个基础上往往一亩地，现在多的地方五、六万，七、八万，少的地方一、两万，两、三万就拿走了，农民如果有一亩多地是他一生的依靠，拿走了怎么办？拿走了之后提出来了要求，你要有一套制度设计，保证他土地没有了之后，眼前的生活不降低，长远的生计有保证，你要给足够的补偿，要给他解决就业问题，要纳入社会保障，这个问题要解决好。第三个土地拿走之后，怎么利用、配置，农民尽管得到了补偿，不跟你闹，但是你如果盖的都是豪宅、高档住房，房价搞得很高，市民也要不满意，所以把宝贵的农地变成建设用地之后，怎么合理地使用，既能促进经济的发展，又能保持社会和谐，就是你一开头讲的，农地变为非农地的过程中，这是一个非常重要的过程，这三大矛盾都要解决好，这个过程中必须依法合规去占用土地，才能做得好。

刘海林：听了陈主任这样解释，我们就放心了，就是说我们农民兄弟的利益也能保证，我们城镇化也能够进行，城镇化发展也是为了农民的利益，但是你以侵占他的土地利益为前提的话，这个城镇化的发展就没有意义了。

陈锡文：很重要的一个，城镇化过程中，你看各国的城镇化过程，或者是农民受大益的，或者是农民受大损的，城镇化对农民来说，可能是一把双刃剑，处理得好受益，处理得不好受损，这个中间完全在于我们制度和政策的设计。

刘海林：我们希望我们的农民兄弟能够受益。